ホーム
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
フォーラム:「ぼろぼろに」;
現在のアーカイブ:2005.10.16;
ダウンロード:[xml.tar.bz2];

ダウン

ルカシェンコは国連の活動と米国の政策を厳しく批判している 似ている枝を探す


TohaNik ©   (2005-09-16 18:05) [0]

RIA「ニュース」。 21:47:48

ベラルーシのアレクサンダー・ルカシェンコ大統領は、2005年のサミットで木曜日に「ユニポーラ世界の状況で」国連の活動と米国の外交政策コースに対して鋭い批判を行った。
彼によると、ソビエト連邦は「その指導者のすべての過ちと過ちのために」、多くの州と国民の柱と希望であり、世界システムのバランスを確保した。
ソ連の崩壊は、世界の構造を完全に変えた、とルカシェンコは言った。
「今日、世界は単極的であり、続くすべての結果があります。ブルーミングユーゴスラビアは敗北し、ヨーロッパの地図から消え、苦しんでいるアフガニスタンは紛争と麻薬取引の温床になりました。
ユニポーラの世界では、紛争と介入の口実をつくるために、「非常に便利な旗が選ばれました-民主主義と人権、人々の力と人々の尊厳の真の意味ではなく、アメリカのリーダーシップの解釈」。
「残念なことに、国連-私たちの組織は、私たちがそのような政策の手段として自分自身を使用することを許可しています。国連は、実際に大きなフェッチと問題の背後にある病気と大惨事を見ていますか?」 -嘆いたルカシェンコ。
ベラルーシの大統領は、イラク戦争の勃発の前に、国連本部のコリン・パウエル国務長官が、サダム・フセイン政権が持っていたと思われる大量破壊兵器の地図と計画を示したことを思い出した。
「この武器はどこにあるのか?」ベラルーシ大統領に尋ねた。「彼はそこにいない、イラクは血に染まっており、破片に引き裂かれ、人々は絶望の限界に追いやられている。アフガニスタンは、ビンラディンとミサイルと爆弾で戦うという口実の下で破壊されました。地球の主要なテロリストを捕まえましたか?彼はどこにいるのでしょうか? そこトーガ薬物生産は数十倍と数百人の増加となりました。」
ルカシェンコによると、ユーゴスラビアとイラクの元大統領は「未確認で、不条理で、とてつもない料金で」投獄された。 彼によると、スロボダン・ミロシェビッチの裁判は「長い間似顔絵であり、サダム・フセインは野av人の世界のように、勝者の慈悲にゆだねられた」。
国連が効果的に戦うことができない世界の問題の中で、ルカシェンコはまた、HIV / AIDSの流行、薬物中毒、数百万人の女性の性的奴隷、および彼によると「人種的に選択的な大量破壊兵器」である貧困と貧困についても言及しました。
「私の国には紛争はありません。さまざまな国や国籍が平和に生き、それぞれの宗教や生活様式を公言しています。私たちは隣人に問題を引き起こさず、領土や道の選択を装いません」とルカシェンコは語りました。 「私たちに近いロシアとの同盟。私たちは、私たちの伝統に基づいて、私たち自身の心で国を築いています。しかし、私たちは見ます。誰もが好きではないのは私の人々のこの選択です。
ベラルーシの大統領によると、国連は「内部腐敗スキャンダルに終止符を打ち、実際に世界の痛みと不幸に対処する時です」
「ダチョウの砂に頭を隠すことはできません。あなたと私は、単極世界は一線の世界であり、さらに一次元の世界であることを理解する必要があります。進歩へのさまざまな道が文明の永続的な価値であることを認識しなければなりません。」

オプション:返信•引用



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:14) [1]

しかし、最高の父!



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:17) [2]

スレッドの作者は、ばかがここにあると思いますか?



TohaNik ©   (2005-09-16 18:23) [3]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
>
>ブランチの作者は、彼らがばかだと思っていますか?


そして、これはなぜですか??



TohaNik ©   (2005-09-16 18:23) [4]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
>
>ブランチの作者は、彼らがばかだと思っていますか?


そして、これはなぜですか??



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:30) [5]

ルカシェンコのテキストはとてもゴージャスでした。 それでも検討する場合 どこ これを言ったのは彼だったので、言われたことの重要性は私には二倍になるはずだ!


>非常に便利な旗が選ばれました-民主主義と人権、
>国民の力と尊厳の真の意味ではない
>人々、そしてアメリカのリーダーシップの解釈において


そして、これらは一般的に黄金色の言葉であり、少なくともいくつかの共通の名残を持っているすべての人に、乙女のさびた意味ではなくそれについて考えさせることができます。



TohaNik ©   (2005-09-16 18:38) [6]


>マイダンの錆びた感覚ではありません。

ドラッグしないでください...



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:39) [7]

2GRAND25©(16.09.05 18:30)[5]
スティック、Volodyaには常に2つの端があります。

ルカシェンコはPRマンです。 また、非常に高いクラス。

2TohaNik©(16.09.05 18:23)[4]

おそらく、誰もがニュースを読むという事実に。 そのようなイベント、IMHOは、専門のフォーラムで議論されるべきです。



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:41) [8]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2005-09-16 18:42) [9]

Vovchik_A©(16.09.05 18:39)[7]

私はニュースを読みません。 ここでそれらを認識します。



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:43) [10]

2Kerk©(16.09.05 18:42)[9]

そして絶対に何もない。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:44) [11]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2005-09-16 18:45) [12]

Vovchik_A©(16.09.05 18:43)[10]

はい、ニュースを読むのは好きではありません。 原則として私には面白くない。 :)
delphimaster.ruでなければ、オレンジ革命についてはほとんど学ばなかったでしょう。 :))))))



TohaNik ©   (2005-09-16 18:45) [13]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:39)[7]

ああ、誰が読んでいないという意味で-バカですか?



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:46) [14]

モデレータによって削除されました



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:46) [15]

モデレータによって削除されました



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:47) [16]

ブランチの結果は明らかです。 私はもうここに書いていません。



Kerk ©   (2005-09-16 18:47) [17]

ルカシェンコは非常に良いことを言った。 これで、私はグランドに絶対に同意します。



Kerk ©   (2005-09-16 18:48) [18]

モデレータによって削除されました
注意: ROは



Marser ©   (2005-09-16 18:48) [19]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-16 18:50) [20]

[19]についておaび申し上げます。 司会者の反応が適切だったことに気付く時間はありませんでした。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:50) [21]

スーツケース駅ミンスク



TohaNik ©   (2005-09-16 18:52) [22]


>アンドレイジューク©(16.09.05 18:50)[21]
>
>スーツケース駅ミンスク

:)))



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:53) [23]

誰もルカシェンカの論文と議論したがらないことに注意するのは楽しいです...;)



McSimm ©   (2005-09-16 18:54) [24]


>ルカシェンコは国連の活動と米国の政策を鋭く批判している

なんて祝福だ。

ここでは、この驚くべきニュースのためにゴミ捨て場が判明したのは残念です



Джо ©   (2005-09-16 18:56) [25]

ルカシェンコは国連の活動と米国の政策を厳しく批判している
私も批判します! やった! 私に敬意と栄光を! 8- |



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:56) [26]

チェスロヴォ最後に書いた。

> GRAND25©(16.09.05 18:53)[23]

彼の論文で議論することができます。 トラムブールで-行きません。



Marser ©   (2005-09-16 18:56) [27]

GRAND25©(16.09.05 18:53)[23]
おそらくあなたは注意を払わなかったかもしれませんが、Vitrenko、Zhirinovskyなどの論文と議論したことはありません。
父親の声明は、街頭犯罪と戦わなければならないという抗生物質(「ギャングスターピーターズバーグ」)の話を思い出させます。



McSimm ©   (2005-09-16 18:57) [28]


>私も批判します!

これはおそらく、「少なくともいくつかの 常識の名残。「(s)



McSimm ©   (2005-09-16 18:58) [29]


> [28]

スマイリーは忘れました:)



Marser ©   (2005-09-16 18:59) [30]

はい、私はそれらを批判します。 しかし、耳はウクライナとの接続に惹かれていません。



TohaNik ©   (2005-09-16 19:00) [31]


>マクシム©(16.09.05 18:54)[24]

ルカシェンコはおそらく非難することです。



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:02) [32]

マーサー、あなたはしばしば正しいことを言ったので、あなたは主張しなかったのでしょうか?



Андрей Жук ©   (2005-09-16 19:07) [33]


>マーサー、おそらく彼らが言ったことを議論しなかったので
>しばしば正しいことは?

「一人の愚か者は、100人の賢明な男性が答えないほど多くの質問をするでしょう」



Kerk ©   (2005-09-16 19:11) [34]

モデレータによって削除されました
注意: だから私は今何をしますか? (最大)



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:13) [35]

カブトムシ、あなたがルカシェンコについてなら、彼は質問をしませんでした-彼は声明を出しました。 何らかの理由で、彼はあなたの答えを必要としないようです。 それが私のことであり、百人の賢者があなたとマルサーであるなら、.... megalol! :D



McSimm ©   (2005-09-16 19:16) [36]


> GRAND25©(16.09.05 19:13)[35]

私でもない 常識の名残 それが何であるかを理解した:)



McSimm ©   (2005-09-16 19:18) [37]

そのようなブランチにはバナーをすぐに掛ける必要があります。

少なくともいくつかの利点:/



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:20) [38]

マクシム、私は賢明な人々を頼りにしています!



Kerk ©   (2005-09-16 19:21) [39]

マクシム©(16.09.05 19:18)[37]

Google AdSenseの向上。 フォーラムの私見は理想的なオプションです。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 19:25) [40]

ウクライナに加えて、多くの興味深いトピックがあります。 各トピックがウクライナに最小化されている場合、受賞者には適切な報酬が与えられます。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 19:27) [41]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Джо ©   (2005-09-16 19:29) [42]

いいえ、まあ、それは公平ではありません。 ベラルーシについて続けましょう。 またはあなたの好きな月のトラクターについて:)
件名の発展として:ルカシェンコはすでに健康診断に合格していますか? または芽で絞め殺す良いオファー? :))



Kerk ©   (2005-09-16 20:17) [43]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



kaif ©   (2005-09-16 23:04) [44]

ルカシェンコが地元の反民主党が言うのと同じことを言うように。
ルカシェンコは真の反帝国主義者です。
興味深いことに、ガイアナでの6千人の大量自殺、またはXNUMX万人以上(!)の人々が亡くなったイラン-イラク戦争、ベトナム戦争、帝国主義フランスからの離脱後のソ連の支援によるアルジェリアの完全な衰退、東南アジア、イランを人質に取り、友人のホメイニが率いる最初の原理主義国家の形成、韓国の民間航空機のミサイル破壊、ベトナムと中国の紛争、スエズ危機、カリブ海危機、 イスラエルとエジプト、およびモードPolPota YankSari oyna - それは、バイポーラ、世界のすべての明白な利点です。 これが私の頭に浮かんだものです。
あるいは、物語は常に悪に満ちているだけかもしれません。
ただし、時々覚えておくと便利です。 そして、アメニティのみを覚えてください。
彼らは、ルイXNUMX世の下での生活はXNUMXつだけの高さから成っていたと言います。
世界は双極性であってはなりません。 それは植民地でなければなりません。 ルイXNUMX世の時代から、彼はそのようでした。 そして、ビクトリア女王の下で彼はそのようなものでした。 彼らは言う:ルイXNUMX世の下で住んでいなかった人、彼はまったく住んでいなかった...



Kerk ©   (2005-09-16 23:08) [45]

kaif©(16.09.05 23:04)[44]
ルカシェンコが地元の反民主党が言うのと同じことを言うように。


私は反民主主義者ではないようですが、私はルカシェンコに同意します。 それで私は潜在的な反民主主義者ですか?



Телепат   (2005-09-16 23:31) [46]

>ケルク©(16.09.05 23:08)[45]
いや あなたは人生を知らないだけです:)



Marser ©   (2005-09-16 23:37) [47]


> PolPotモード

それで、私たちの(ベトナムの)私たちの極は報われました...



Marser ©   (2005-09-17 00:00) [48]


>カーク©(16.09.05 23:08)[45] [新しい
>メッセージ] [返信]
> kaif©(16.09.05 23:04)[44]
>ルカシェンコが彼らが言うのと同じことを言うように
>地元の反民主党。
>
>私は反民主主義者ではないようですが、ルカシェンコに同意します。
>それで、私は潜在的な反民主主義者ですか?

あなたのために何か民主主義に気づかなかった。 おそらく、あなたは潜在的な民主党員です。



Джо ©   (2005-09-17 00:01) [49]

[48]マルサー©(17.09.05 00:00)
> [48]マルサー©(17.09.05 00:00)
>民主主義にあまり気づかなかった何か。 たぶん
>あなたは潜在的な民主党員です。

遅いですか? ;)



Marser ©   (2005-09-17 00:16) [50]

ジョー©(17.09.05 0:01)[49]
まれに発生します。 満月、例えば:-))



Kerk ©   (2005-09-17 00:28) [51]

テレパス(16.09.05 23:31)[46]

すでにブランチのXNUMX番目の普遍的なハックニーの言い訳。 ゆっくりと集めていきます。

マーサー©(17.09.05 0:00)[48]

反民主党ではない-民主党を意味しますか? ええと...若々しいマキシマリズム...

いずれにせよ、私はあなたとは異なり、このような解釈はありません。

>アメリカのリーダーシップの解釈における民主主義と人権[...]



Kerk ©   (2005-09-17 00:29) [52]

Kistata ..それは、ナチスが自分たちを民主党と呼ぶのが好きなのはおかしい...



Marser ©   (2005-09-17 00:33) [53]

ケルク©(17.09.05 0:29)[52]
これは誰ですか?


>ええと…若々しいマキシマリズム...

おじいちゃん、ムリン。
Kistateは、若々しいマキシマリズムのもうXNUMXつの兆候です。XNUMX年間(実際にはXNUMX年)最年少は、若々しいマキシマリズムの有罪判決を受けています。 多分あなたは彼の本当の症状を見ていないでしょう。 私の友人では、私は定期的にこれを消します そして、ロシア恐怖症。



Kerk ©   (2005-09-17 00:34) [54]

マーサー©(17.09.05 0:33)[53]
Kistateは、若々しいマキシマリズムのもうXNUMXつの兆候です。XNUMX年間(実際にはXNUMX年)最年少は、若々しいマキシマリズムの有罪判決を受けています。


怒らないで



Kerk ©   (2005-09-17 00:36) [55]

マーサー©(17.09.05 0:33)[53]
これは誰ですか?


民間人を破壊することを目的としたカーペット爆撃、私は「ファシスト」と呼ぶことができるだけです。 「これは誰?」 あなた自身を推測します。 ヒント:ユーゴスラビアなど そして、あなたはベトナムがどのようにナパームに水をやったか覚えています。



Marser ©   (2005-09-17 00:43) [56]


>「ファシスト」としか呼べない

野蛮
非人道的
ヘロディアン
残酷な
嫌い
ブラッディ

彼らは1932年に何と呼ばれますか?

そして、私は別の質問があります-空から空にどれくらい移すことができますか? このトピックは何千回も提起されています。 ところで、「民間人の破壊を目的としたカーペット爆撃」という事実に私の鼻を突くようお願いします。さもなければ、私は何かを見逃しました。

>ベトナムがナパームに水をやったことを思い出すことができます。

また、SAと村の連邦軍をクリアすると、手rena弾が家に投げ込まれたことを思い出すことができます。 同じ目的のために、注意してください-生き残り、外国の土地で殺されないようにしてください。



Marser ©   (2005-09-17 00:44) [57]


>ウール

軍隊。

それで私は輸血に参加しました。 そして再び、誰も誰にも何も証明しません...
たぶん、Delphi / C ++または.Netについて議論した方が良いでしょうか? 少なくとも血液の損傷は除外されます..



Игорь Шевченко ©   (2005-09-17 00:45) [58]


>また、CAおよび連邦政府を剥奪する方法を覚えている
>暴力団は手g弾を家に投げ込んだ。


あなたは家を出ましたか? ただ疑問に思う...



Marser ©   (2005-09-17 00:51) [59]

イゴールシェフチェンコ©(17.09.05 0:45)[58]
あなたまたはロムカはナパームで燃やされたか、または「カーペット」に爆撃されましたか? ただ疑問に思う?



Marser ©   (2005-09-17 00:52) [60]


>ただ面白いですか?

疑問符なし:-)



Kerk ©   (2005-09-17 01:04) [61]

マーサー©(17.09.05 0:43)[56]
ところで、「民間人の破壊を目的としたカーペット爆撃」という事実に私の鼻を突くようお願いします。さもなければ、私は何かを見逃しました。


本当に逃した。
あまり知られていないサイトhttp://ya.ruにアクセスします
以下で検索を行います:
米国のクラスター爆弾はアフガニスタン 米国のクラスター爆弾がユーゴスラビア 米国のクラスター爆弾がイラクを爆撃

そして、「自宅での手rena弾」や空爆に干渉しないようにしましょう。 手G弾は「外国の土地で殺されないように」本当に助けますが、米国空軍のパイロットがクラスター爆弾を落とすことに関して、私は個人的に理解していません。 民間人を破壊することは明らかですが。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-17 01:06) [62]

マーサー©(17.09.05 00:51)[59]

ユーゴスラビアでは絨毯爆撃はありませんでした。 投稿[55]のこのKerkは間違って言った。

つまり、類推は

>
QuotedXNUMX >>そして、ベトナムがナパームに水をやったことを思い出すことができます。
>
>また、CAおよび連邦政府を剥奪する方法を覚えている
>暴力団は手g弾を家に投げ込んだ。 同じ目的で
>生き残るために、そして外国の土地で殺されないように注意してください。


持ってくるのはどういうわけか不適切なようです。 不適切な理由を教えてください、または推測しますか?



Kerk ©   (2005-09-17 01:07) [63]

マーサー©(17.09.05 0:51)[59]
ロムカ・ナパームは燃えたのか、それとも「カーペット」が爆撃されたのか?


©の前に、この投稿のタイトルに書かれている内容をお読みください。 将来、私を指定するには、この文字のセットを使用します。 失礼は必要ありません。



Kerk ©   (2005-09-17 01:08) [64]

イゴールシェフチェンコ©(17.09.05 1:06)[62]
ユーゴスラビアでは絨毯爆撃はありませんでした。 投稿[55]のこのKerkは間違って言った。


78年のコソボとユーゴスラビアでの1999日間の空爆により、米国国防総省によると、米国の航空は1100個のクラスター爆弾を投下しました。
http://www.svoboda.org/programs/ep/2002/ep.022702.asp

?



Kerk ©   (2005-09-17 01:09) [65]

米国は、第一次および現在の戦争中に、ベトナム、ユーゴスラビア、アフガニスタン、およびイラクでクラスター爆弾を使用しました。 多くの国際人権団体は、米国と英国がCABの使用を停止することを長い間求めてきました(ユーゴスラビアだけで、500人以上の民間人が彼らから亡くなっています)。 しかし、ワシントンもロンドンもこれらの電話を聞いていません。 今のように、彼らがバスラとその周辺の半分を致命的な「おもちゃ」で砲撃したとき、水と食料の不足に苦しんでいる子供たちは情熱的に狩りをしています。

http://www.hro.org/editions/press/0403/03/03040343.htm



Marser ©   (2005-09-17 01:17) [66]


> 500人以上の民間人

別の記事に示されているように、220万個の爆弾。 住宅地を爆撃するようなものではありません。


>持ち込むのはどういうわけか不適切なようです。 理由を教えてください
>不適切、または推測?

いいえ、推測できません。 ホームとドグルの両方は、潜在的な敵の隠れ家です。 彼がどんな人なのか-ナイフを持った少年やカラッシュのアクション映画は知られていないが、ゴールは明確だ-殺すこと。

>©の前に、この投稿のタイトルに書かれていることを読んでください。
>今後、私を指定するには、このセットを使用します
>文字。 失礼は必要ありません。

わかりました、ロムカ、私はしません。



Kerk ©   (2005-09-17 01:20) [67]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-17 01:24) [68]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2005-09-17 01:28) [69]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2005-09-17 01:29) [70]

ところで。 とても面白い。 民主党員の主な議論は「愚か者自身」である。あなたは彼に言う:「ここは間違っている。あなたは悪い時間を持っている。 "..."ジー "-一言で言えば...この立場は尊敬を引き起こさない。



Marser ©   (2005-09-17 01:30) [71]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2005-09-17 01:32) [72]

モデレータによって削除されました



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:33) [73]

そして、私は見て、それはここで退屈ではありません:)
2Marser:SAについては、どれだけ自分がフィットするか覚えていますが、長い間使っていません。 しかし、米軍はまだそこにいます。 そして、過去XNUMX年間の歴史が示すように、これまでにないほど、ベルトはついていません。



Marser ©   (2005-09-17 01:34) [74]


>カーク©(17.09.05 1:29)[70] [新しい
>メッセージ] [返信]
>ところで。 とても面白い。 民主党の主な議論
>は「愚か者自身」である..あなたは彼に言う:「ここではない
>右..ここにあなたは悪い..「そして、彼は答えます:」しかし彼自身..
>しかし、あなたは..この「...」を覚えています
>一言で言えば...この立場は敬意を払わない。

そしてここに民主党。 私たちはここでウファからの懐の仲間とXNUMX時間半一緒にいました。 そしてまた話題に!

ヤンコフスキー氏、私はあなたのアメリカ以上にアメリカを愛していません! 私は彼女に角をつけません。 そして、あなたが名前で自分に電話しないように頼んだので、私はあなたにこの国で私を識別しないように頼みます。 そうでなければ、私はあなたが言うことをまだ言いません(私はすでにあなたの下痢に同情し始めています)、しかし、私は確かに考えるでしょう。



Kerk ©   (2005-09-17 01:35) [75]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-17 01:35) [76]

モデレータによって削除されました



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:41) [77]

マーサー、それではなぜアメリカに対する攻撃と戦っているのですか? また、メソッドは「しかし、どのようにCAを覚えている」...



Kerk ©   (2005-09-17 01:41) [78]

GRAND25©(17.09.05 1:33)[73]
あなたはSAについてそこにあなたがどれくらい合うか覚えていますが、ただそこに長い間ありません


秘Theは、scるのがおしゃれだということです。 党の指示はこれです。

>しかし、米軍はまだそこにいます。 そして、示されているように
>過去XNUMX年間の歴史
>今までにない。

あなたは何も理解していません。 彼らは民主的な自由を持っています。 彼らの欲求に関係なく。



Kerk ©   (2005-09-17 01:42) [79]

ケルク©(17.09.05 1:41)[78]
彼らの欲求に関係なく。


運ぶ人の欲望:)



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:44) [80]

彼らは民主的な自由を持っています。

マーサー、それであなたも民主的自由の担い手ですか? :)))



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:46) [81]

ルカシェンコのスピーチの全文に精通したい人を招待します。

第60回国連総会の特別ハイレベル全体会議でのベラルーシ共和国A.G.ルカシェンコ大統領によるスピーチ 16年2005月XNUMX日 議長、 ご列席の皆様、 今日の世界を正直に見ると、私たちの惑星の指導者たちがここ国連で集まったものです。 一緒に私たちは主なことを理解する必要があります:私たちは正しい道に私たちの国と人類をリードしていますか? これがなければ、デッドロックを解消できません。 私の国-ソ連の崩壊から15年が経過しました。 この出来事は世界の構造を完全に変えました。 ソビエト連邦は、その指導者のすべての過ちと過ちを抱えて、多くの州と国民の支持と希望でした。 ソビエト連邦は、グローバルシステムの均衡を確保しました。 今日、世界は単極です。 すべての結果を伴う: 咲くユーゴスラビアは敗北し、ヨーロッパの地図から消えました。 長期にわたるアフガニスタンは紛争と麻薬密売の温床となっています。 イラクの血まみれの虐殺は今日まで続いています。 この国は広大な地域で不安定な原因となっています。 イランと北朝鮮、コロンビア、キューバ、その他の州の銃撃戦で撮影されました。 ベラルーシは、ほとんどがこのホールにある国です。 冷戦の残骸から出てきて、それは何千万人もの高度に教育された、寛容な人々で知識ベースの、ハイテク状態になりました。 あなたと同じように、私たちは地球からあまり望んでいません。平和と安定。 私たちは、私たち自身の努力によって、残りを自分たちで創造します。 私の国には対立はありません。異なる国や国籍が平和に共存し、それぞれが独自の宗教と生活様式を公言しています。 私たちは隣人に問題を引き起こさず、彼らの領土や彼らの道の選択のふりをしません。 ソ連の核相続人の権利を自発的に放棄して、核兵器を放棄しました。 私たちは、私たちに近いロシアとの強力で成功した同盟を築きました。 私たちは、伝統に基づいて、心で国を築きます。 しかし、私たちは見ます:誰もが好きではないのは私の人々のこの選択です。 ユニポーラの世界を支配しようとする人々が好きではありません。 そして、どのように管理するのですか? 競合がない場合は作成します。 介入の口実がない場合は、仮想前置詞を作成します。 このために非常に便利な旗が見つかりました-民主主義と人権。 さらに、人々の力と人々の尊厳の真の意味ではなく、アメリカのリーダーシップの解釈にあります。 残念なことに、国連-私たちと私たちの組織-は、そのような政策の道具として自分自身を使用することを許可しています。 これは、第二次世界大戦中に自由のためにヨーロッパと世界が国民の第三部の命を与えた国連の建国国家の大統領として、特に苦々しさと苦しみについて語っています。 国連は、本当に「問題」の背後にある本当のトラブルや大惨事を本当に見ていますか?...文明国のコミュニティである国連以外に誰も解決できないものはありますか? ごく最近、あなたと私は隣の部屋でイラクの大量破壊兵器の地図と図を見せられました。 この武器はどこにありますか? 彼はそこにいません。 そしてイラクは血にまみれ、バラバラに引き裂かれ、人々は絶望の限界に連れて行かれます。 グアンタナモの囚人を対象とした、オープンで独立した国連監視の裁判はどこにありますか? いくつありますか? ビンラディンと戦うという口実の下で、アフガニスタンはミサイルと爆弾によって破壊されました。 惑星の「主なテロリスト」を捕まえた? 彼はどこですか まだ広く、アフガニスタンとイラクの領土は何百、何千もの国際テロリストを生み出し始めました。 外国軍は独立したアフガニスタンに持ち込まれ、その結果、そこでの薬物生産はXNUMX倍に増加しました。 これのために軍隊が入ったのか! ユーゴスラビアとイラクの主権国家の首脳は、未確認の不条理で、とてつもない告発で投獄されました。 ミロシェビッチの裁判は長い間似顔絵でした。 サダムフセインは、一般に、野av人の世界のように、勝者の慈悲で与えられます。 国連を除いて、彼らの州はもはや存在せず、破壊されているため、彼らの権利を保護する人は誰もいません。 エイズ、他の病気はアフリカとアジアを絞めます。 貧困と貧困は、仮想の大量破壊兵器ではなく、人種的に選択的な現実のものとなりました。 誰がこれに終止符を打つことができますか? キューバとベネズエラへの攻撃を阻止するためにアメリカから誰に要求するでしょうか? これらの国は、彼ら自身の生活を決定します。 人身売買は盛んなビジネスになりました。 性的奴隷制への女性と子供の販売は日常的な出来事であり、ほとんど標準です。 誰がそれらを保護し、「ライブグッズ」の責任ある消費者を保持しますか? これが、単極世界秩序への移行の短いがっかりするバランスです。 このために国連を作成しましたか? たぶん、国連はすでに世界の痛みやトラブルに実際に対処するために、すでに内部腐敗スキャンダルを終わらせる時ですか? 私たちの意見では、この質問に対する答えは非常に明確です。 ダチョウの頭を砂の中に隠すことはできません。 国連は私たちです。 あなたと私は、惑星の運命を私たち自身の手に渡さなければなりません。 あなたと私は、ユニポーラの世界は一直線の世界であることを理解しなければなりません。 また、一次元。 進歩への道の多様性が文明の永続的な価値であることを認識しなければなりません。 それだけが世界の安定性を提供します。 開発の道を選択する自由は、民主的な世界の主な条件です。 このために、私たちの組織が作成されました。 これが権力によって理解されることを願っています。 実際、最終的には、ユニポーラの世界は彼らに反対します。 これが主要なことで互いに合意すれば、実生活と私たちが導かれるべき国連文書の両方で、多極性、多様性、選択の自由の原則を具体化するでしょう。 私たちは世界をテロリズムから、弱者である女性や子供を奴隷から守ります。 すべての無防備者を保護します。 そうすれば、国連は真に統一された国家の組織になるでしょう。 これは国連改革の本質であり、安全保障理事会メンバーの算術的拡大ではありません。 ありがとう



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:52) [82]

マーサー、ところで、あなたは私を反民主主義者と呼ぶことができます! そして潜在的ではありません。 いくつかのスカムが彼らの行動でそれを台無しにした後、私はこの言葉を嫌いました。したがって、私たちの目標はロシア連邦、ウクライナ、ベラルーシとその大統領-A.G.ルカシェンコです! ほら!



Adder ©   (2005-09-17 01:55) [83]


>ケルク©


>マルサー©

たわごとを左右に投げる-議論は多かれ少なかれ説得力がありますが、知的な人は、いらいらしたり、論争していても、そのような表現に頼るべきではありません
(c)ヤロスラフ・ハセク。 勇敢な兵士の人生

PS引用をありがとうコピー-)



Джо ©   (2005-09-17 01:55) [84]


> [81] GRAND25©(17.09.05/01/46 XNUMX:XNUMX)

誇大妄想は明らかです。



Marser ©   (2005-09-17 01:59) [85]


> GRAND25©(17.09.05 01:41)[77]
>マーサー、それではなぜアメリカに対する攻撃と戦っているのですか?
>そして、「しかし、どのようにSAを覚えているか」という方法...

XNUMXつの理由:
1.マイダンの「アメリカンブーツ」を「全能で悪魔的なアメリカ」のイメージに引き上げることは簡単であり、ここで起こったこと、起こっていることはすべてアメリカの手で説明できます。 私は全能と悪魔を等しく信じていません。 マイダンへの影響(具体的で、少しは行き先がありませんでした)は、おとぎ話に属します。
2.ロシア人が自分の欠点を指摘するとき、彼らは「愚か者自身」の原則で米国を非難したい。 この場合、原則として、彼らは自分自身を正当化しようとさえせず、改善しようとはしません。
3.私にとって個人的には民主主義の理想はフランスですが、米国の過ちと罪はすべて民主主義を軽視するために誇張されています。
4.生来の正義感。 密度が任意の方向に唾液を噴霧すると(ロシアではよくあることですが、実際には、そもそも停止することはできません)、許容される基準をパスすると、電源が入り、行動を促します。

どうやら、アメリカへの同情はリストに載っていません。



Джо ©   (2005-09-17 02:01) [86]

> [83]加算器©(17.09.05 01:55)
ここに別の引用パッドがあります:)

一人の男は自慢しました:「まあまあ非常に短気ですが、私は彼に直接言った...」
彼が言ったことは、失礼として知られていたので、言うことができなかった
人によって。 この振る舞いはまだ賞賛に値しない
未熟。 サムライはマナーが尊敬されています。 そのような他の人と話す
方法-それは、下層階級のランサー間の口論に参加するようなものです。
なくなった。

柳本恒友-はがくれ(葉に隠された)



Marser ©   (2005-09-17 02:01) [87]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-17 02:05) [88]

ミンスクに散らばる行方不明者の記憶の行動 この集会は、ベラルーシの野党指導者の一人、最高評議会の副議長ヴィクトル・ゴンチャー、実業家アナトリー・クラソフスキーの失sixthの18.00周年で終了しました。 1647に、約1人がミンスクのオクトーバースクエアに集まり、行方不明の公人を記念し、政治囚の家族との連帯を表明し、ベラルーシでの政治弾圧の終結を要求しました。 この行動には、「バイソン」と「若い戦線」の活動家、統一市民党アナトリー・レベドコの指導者とその活動家、一般市民が参加しました。 抗議者たちは、行方不明のヴィクトル・ゴンチャー、アナトリー・クラソフスキー、ユーリ・ザハレンコ、ドミトリー・ザヴァドスキーの生きた鎖と広げられた肖像画に並んでいた。 数分後、機動隊が広場に現れました。 チェーンはXNUMXつの部分に分割され、コムソモルスカヤ通りの方向に広場から押し出され始めました。 その後、バイソンとヤングフロントの活動家は右に向き、小さな円柱を形成し、オクチャブリスカヤ広場に沿って移動しました。 数十人の暴動警官がそこで若者を攻撃しました。 彼らは抗議者を堅いリングに入れて、文字通り広場から引き抜きました。 これにはすべて、暴行、突っ込み、宣誓、脅迫、in辱が伴いました。 数人が負傷し、衣服が破れ、物が欠けていました。 Zubrの活動家の手から肖像画と旗が奪われ、そのうちのXNUMX人がジーンズのシャツを脱いでポールにかけ、振り始めました。 同時に、抗議者たちは「長生きするベラルーシ!」というスローガンを唱え始めました。 広場から追放された抗議者が数回戻ってきて再び列に立ち、分散を数回繰り返した。 「OMONの役員は、抗議者に対して総当たり攻撃を行いました。 彼らは行方不明者についての真実を隠すためにあらゆることをします。 当局が失disappearに関与している可能性が最も高いと述べているだけです」と抗議者のXNUMX人が今日の出来事についてコメントしました。 写真を参照:http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=XNUMX?=XNUMX

良い力。 最初のステップは、グランドなどを排除することです。 そのような声明が彼に許可されているという事実でさえ、犯罪ではなく、ルカシェンコではなくユシチェンコを支持しています。



Kerk ©   (2005-09-17 02:08) [89]

GRAND25©(17.09.05 1:46)[81]

良いパフォーマンス。

加算器©(17.09.05 1:55)[83]

何らかの理由で、漫画「マダガスカル」が記憶されていた.. :)
一般的に、[83] + [86]へ:

自分に関する他人の意見についてはほとんど心配していません。 ここで私はとても奇妙な人です。 :)私は知識人やsaに登録しませんでした。 :)

グランド、およびPSPUとは何ですか? そして彼らのスカーフはどこで買えますか? 立派な組織であれば、私は赤と白のバラを交互に着用します。 :))



palva ©   (2005-09-17 02:12) [90]

GRAND25©(17.09.05 01:52)[82]
>マーサー、ところで、あなたは私を反民主主義者と呼ぶことができます! そして潜在的ではありません。 いくつかのスカムが彼らの行動でそれを台無しにした後、私はこの言葉を嫌っていたので、私たちの目標は連邦国家です...

ロジックに問題があります。 反民主主義の目標は、民主主義との闘いです。さもなければ、彼らはどのような反民主主義者ですか。 反民主主義者は、ルカシェンコ氏がそうであるように、彼らが適切と思うように人々を生かし、必要であれば選挙を行い、反対者を殺したい。 あなたはまだ強制収容所をセットアップし、焼却棟を建設することができます-まあ、あなたはよく知っています。 そして、連邦国家を呼びます-これはどのような反民主主義ですか?



Marser ©   (2005-09-17 02:15) [91]

ジョー©(17.09.05 2:01)[86]
いいね 実際、この支店は私たちの土地を非常に正確に定義しています。 私の側で最も恐ろしいcompare辱を比較してください-「ロムカ」と...

>グランド、そしてPSPUとは? そして彼らのスカーフはどこで買えますか?
>立派な組織であれば、私は
>赤と白のバラを着ます。 :))

お父さん そして、ナターシャおばさんはネイティブのようになります:-)



Adder ©   (2005-09-17 04:14) [92]


>ジョー©(17.09.05 02:01)[86]

はい、神は敬意をもって彼と共におられます。 さらに称賛を込めて。 何とか生き残ります
同様に失礼で無作法な男の評判。

私見、糞とバナナの皮でお互いに投げつけることは、猿にのみ関連しています。

しかし、あなたにはあなた自身の意見に対する権利があります。 私のように-)



Джо ©   (2005-09-17 04:26) [93]


> [92]加算器©(17.09.05/04/14 XNUMX:XNUMX)

おっと。 すでに3人が自分の費用で私の見積もりを取りました:))
何を考えるべきかさえわからない...



Adder ©   (2005-09-17 04:31) [94]


>ジョー©(17.09.05 04:26)[93]

MPM(s)考える必要はありません。寝る方がいい(あくびをする)-))))



Думкин ©   (2005-09-17 04:34) [95]

>パルバ©(17.09.05 02:12)[90]

このフォーラムで、選挙を仕掛け、反対意見を殺し、強制収容所を建設する準備ができている多くの人々を知っていますか? ついに民主的に権力を握ったヒトラーは、後者で非常に成功しました。
私はしていません。 そして、カイフは反民主主義者がいると主張し、あなたはそれらをそのように説明しました。
何をするか?
私はちょうど次のブランチで、XNUMX人の赤ちゃんがゆりかごで首を絞められなかったことを残念に思って投稿を見ました。 著者はだれですか?
たぶんそれは何か他のものにあるのでしょうか?



Ученик чародея ©   (2005-09-17 05:46) [96]

>> TohaNik©(16.09.05 18:05)

最も民主的な力でさえ、私たちの政治学者の言葉の悪と独裁(c)です。

そして、この声明に反論してみてください。

これから、次のように結論付けることができます より良い力-アナーキー.



kaif ©   (2005-09-17 08:02) [97]

ソーサラーの弟子©(17.09.05 05:46)[96]
>> TohaNik©(16.09.05 18:05)
最も民主的な力でさえ、私たちの政治学者の言葉の悪と独裁(c)です。
そして、この声明に反論してみてください。


この声明は反論するのが非常に簡単です。 子供に対する親権があります。 それは非常に具体的であり、法律によって保護されています。 しかし、それは悪ではありません。 当局は、「上からの繊細なリーダーシップ」なしでナビゲートし、独立した決定を下すことができる問題で大人を押しやろうとすると悪になります。



kaif ©   (2005-09-17 08:05) [98]

たとえば、今では美しい大人の少女たちがルカシェンコに出国するために国を去るように個人的に求める必要があると聞きました。



Kerk ©   (2005-09-17 08:30) [99]

kaif©(17.09.05 8:05)[98]
大人の美しい女の子


誰が可愛さの程度を決定しますか? 専門委員会? 「最初の夜の権利」のようなものですか? :))))



Иксик ©   (2005-09-17 09:20) [100]


> GRAND25©(17.09.05 01:46)[81]

美しい


> kaif©(16.09.05 23:04)[44]


>あるいは、物語は単に常に悪に満ちているかもしれません。

「心は卑劣で完全に腐敗している」
「彼らの考えは常に悪であるからです。」
(C)



YurikGL ©   (2005-09-17 12:07) [101]

2.ロシア人が自分の欠点を指摘するとき、彼らは「愚か者自身」の原則で米国を非難したい。 この場合、原則として、彼らは自分自身を正当化しようとさえせず、改善しようとはしません。

才能のある人のために、ロシアが通常の行動で非難されるべきではないことをもう一度繰り返します。 誰もが断食しています。 そして、一部は悪化しています。
最寄りのガソリンスタンドでガソリン価格を引き上げたのは、このガソリンスタンドだけのせいにすることはできません。 すべての価格で上昇しています。 そして、あなたはその上で車に燃料を補給しているので、最も近いものだけを非難します。 ガソリン価格を上げることは悪いことだと言いますが、これは欠点なので、ロシアを敵と見なします。 私は誰もが「ガス価格を引き上げている」と言います。 すべて同じです。 なぜロシアを強調するのですか?



Marser ©   (2005-09-17 12:07) [102]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-17 12:09) [103]


>才能のある人のために、私はそれが価値がないことを繰り返します
>ロシアを通常の行動のせいにする。 とても速い
>すべて。 そして、一部は悪化しています。

別の要因があります。 連邦政府とSAの例を挙げて、私はアメリカ人が事実上普通に何もしていないことを示したいだけです。 しかし...「彼らの卑劣なスパイと勇敢なスカウト」...



YurikGL ©   (2005-09-17 12:10) [104]


>反民主主義者は、人々が思うように生きることを望んでいる
>必要な場合、必要に応じて、同意しないリグ選挙
>ルカシェンコ氏のように、彼らは殺します。

しかし、民主党は、学生が勉強せずにマイダンの上に立って、州または油が存在する領土の州を嫌うクラスター爆弾で爆撃するように、メディアの助けを借りてゾンビ化した群衆の力を望んでいます... -テロリストは市民を殺します...
今、あなたは民主党員と反民主党員の間で選択することができます....



palva ©   (2005-09-17 12:12) [105]

ダムキン©(17.09.05 04:34)[95]
>準備ができているこのフォーラムの多くの人々...
これは若いためだと思います。 フォーラムでシャツを破るだけで、自分の人生を壊す可能性のあることや、大人になって恥ずかしいことをしないことは良いことです。

>どのようになりますか?
アクションから気をそらします。 フォーラムのコミュニケーションも気が散ります。 特に、Delphiまたは数学に関連している場合。 ロジックがオンになっていると、子供たちを圧倒する気持ちが少しdrれます。 そしてそこで成長します。

kaif©(17.09.05 08:05)[98]
>大人の美しい女の子は、ルカシェンコに個人的に国を出て頼むように頼む必要があります。
例えば、「最初の夜の権利」。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:12) [106]


>別の要因があります。 フィードとCAの例で、私は
>私はただ普通のアメリカ人のほとんど何もないことを示したい
>しないでください。 しかし...「彼らの卑劣なスパイと勇敢なスカウト」
> ..

ああ.... CAがクラスター爆撃を行った場所を教えてください。 そして手rena弾は家に投げ込まれます...これは標準です。 そして、それは異なる対流でも禁止されていないようです...クラスター爆撃とは異なり。



Marser ©   (2005-09-17 12:15) [107]

YurikGL©(17.09.05 12:12)[106]
アフガニスタンの真空爆弾。 「退屈.u。?」(C)

そして、禁じられているのはイエスです。 しかし、まだ-あなたは自分自身を見なければなりません。

そして私たちは、イラクで地上で作業しているときも点灯しています。 a la guerre com a la guerre(戦争中も戦争中も)



YurikGL ©   (2005-09-17 12:21) [108]


>アフガニスタンの真空爆弾。

日本の核兵器の後? スリッパを言わないでください...アメリカとソビエト連邦の違反のテーブルを作成します...そして、ポイントでカウントします...特に前に特定のポイントを破った人を見てください。

ソ連はアフガニスタンとアメリカだけを持っているようですか? このことから、民主主義は、好ましくない国々を征服し、独自のイデオロギーを植え、油田を占領することを目的とした攻撃的な過激派体制であると結論付けることができます。 要するに、民主主義はファシズムに非常に近い... :)
ところで、深刻なことに、最近のハリケーンは、人種差別が米国でまだ強いことを明確に示しています。 したがって、実際の顕現という意味でのファシズムと民主主義の類推は、本当の基礎を持っています。



palva ©   (2005-09-17 12:26) [109]

YurikGL©(17.09.05 12:10)[104]

>>反民主主義者は、人々が思うように生きることを望んでいる
>>必要な場合、必要に応じて、同意しないリグ選挙
>>ルカシェンコ氏のように、彼らは殺します。

>そして、民主党は、学生が勉強せずにマイダンの上に立ち、クラスター爆弾で爆撃するように、彼らが州またはその領域に石油がある州が好きではないように、メディアの助けを借りてゾンビ化した群衆の力を望んでいます...彼らの市民がテロリストによって殺されるように...


あなたは間違っています。 民主党はこれを望んでいません。 民主党が望むものを教科書で読んでください。 私だけが民主党の願望についてではなく、反民主党の願望とルカシェンコの行動について書いた。

>民主党と反民主党のどちらかを選択できるようになりました....
じゃあ、あなたも反民主主義を選んだのですか? 民主党員とこの不可解な牛のデモを困らせるために?



palva ©   (2005-09-17 12:32) [110]

>このことから、民主主義は攻撃的な戦争のような体制であると結論付けることができます。

民主主義は政権ではなく、アイデアです。 そして、ファシズムと共産主義もアイデアです。 これらのXNUMXつのアイデアには、やや一般的なものがあります。これは、人々の権威への訴えです。 反民主主義は、ファシズムの考え方だけでなく、共産主義の考え方ともかけ離れています。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:38) [111]


>あなたは間違っています。 民主党はこれを望んでいません。 教科書を読んで、
>民主党が望むもの。

社会主義者、共産主義者、君主主義者、アナキストが望むものについての教科書を読んでください。


>私だけが民主党の欲望についてではなく、反民主党の欲望について書いた
>そしてルカシェンコの行動。

そして、私は民主党の実際の欲求について書きました...反民主党との比較のために。


>反民主主義はファシズムの考えだけでなく、
>共産主義のアイデアから。

そして、反民主主義の考えについてどこで読むことができますか?



Marser ©   (2005-09-17 12:49) [112]

YurikGL©(17.09.05 12:38)[111]
国家の内部構造とその外交政策との関係は何ですか?
キリスト教は民主主義よりもイデオロギー的に人間的であり、それはさらに非人道的な方法によって広がることを妨げませんでした。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:57) [113]


>州の内部構造の比率はいくらですか
>彼女の外交政策に?

そして内側へ? カトリーナはいつ白人を最初に救ったのですか? または、テロリストの手による彼ら自身の市民の破壊? ビンラディンを作成したのは誰ですか?



Иксик ©   (2005-09-17 13:09) [114]


>ビンラディンを作成したのは誰ですか?

誰が破壊するためにビンラディンを作成しました 火災 市民? 私が間違っていなければ、エイリアン(クリエーター向け)市民を破壊する目的で作成されました...



YurikGL ©   (2005-09-17 13:10) [115]


>そして、市民を破壊するためにビンラディンを作ったのは誰ですか?
>間違っていなければ、見知らぬ人を破壊する目的で作成された
>(クリエイター向け)市民...
> <引用>

主なものはそれを作成した人です??? 私は、自分たちの市民を破壊するテロリズムが米国政府にとって有益であるという事実については話していません。 そして、私たちは何を見ますか? このテロはそうです。



Иксик ©   (2005-09-17 13:15) [116]


> YurikGL©(17.09.05 13:10)[115]

ユリ、いつ自分が気づいた概念を置き換えるのですか? 何らかの理由で、言われたことを心から信じているあなたはこれをやっているように思えます。



Иксик ©   (2005-09-17 13:17) [117]


>イクシク©(17.09.05 13:15)[116]

句読点でごめんなさい:)



Kerk ©   (2005-09-17 13:51) [118]

イクシク©(17.09.05 13:17)[117]
句読点でごめんなさい:)


「私を許して、ロシア語」(c)
? :)))



YurikGL ©   (2005-09-17 14:01) [119]


>ユリ、概念を置き換えると、自分で気づきますか? 私に
>何らかの理由で、あなたは完全に心からそれをしているようです
>言われたことを信じる。

時々、絵文字を忘れてしまいます.... :)
しかし、私は何を置き換えましたか? はい、民主主義のアイデア(または本質的に違いがある政権)を持つ国はテロリズムに利益をもたらし、他の国を攻撃し、人種差別があり、クラスター爆弾を買う余裕があると信じています...私も信じています民主的な政府を持つ国は、外部から管理するのがはるかに簡単です その結果、意思決定は集合的に行われるため、誰も意思決定に実際に責任を負いません。 また、群衆の決定に影響を与えることは、一人の意見に影響を与えるよりもはるかに簡単だと思います...



Иксик ©   (2005-09-17 14:11) [120]


>ケルク©(17.09.05 13:51)[118]

:))


> YurikGL©(17.09.05 14:01)[119]

私は一般的にあなたの信念についてではなく、この特定の声明について話している-ビンラディンについて。 あなたの言葉から、ビンラディンは市民を破壊するために米国によって作成されたことがわかりました(そしてこれは前提条件の2X2 = 4です)。


>しかし、私は何を置き換えましたか? はい、民主主義の国は
>アイデア(または政権、本質の違い)は有益なテロリズムであり、
>彼女は他の国を攻撃し、人種差別があり、
>彼女はクラスター爆弾を買う余裕があると...
>私はまた、民主的な政府を持つ国
>外部からの管理がはるかに簡単 最終的に、決定のために
>決定は集合的に行われるため、誰も責任を負いません。
>さらに、私は群衆の決定に影響を与えると信じています
> XNUMX人の意見に影響を与えるよりも簡単...

ここにも何か気づいていますか? まず、非常に具体的な行動を許可している非常に具体的な国について話しています。 そして、一般的に民主的な国にスムーズに切り替えます。 ただし、XNUMX番目の文の属性が最初の文に表示される国に適用されないことに気づきません。
ここで、結局のところ、結論を引き出すことができます-最初の文からの国は民主的ではないか、XNUMX番目の文からの属性は民主主義の国に固有ではありません。



YurikGL ©   (2005-09-17 14:16) [121]


>市民を破壊するために

まあ...目標は彼らの市民を破壊することではなく、彼らをコントロールし、他の国を攻撃する理由を持つことです。


>そして、一般的に民主的な国にスムーズに切り替えます。

彼らをイラクに派遣した民主主義国をリストアップすべきですか?


>ここで、結局のところ、導き出せる結論は、
>オファーは民主的ではない、または属性
> XNUMX番目の文の内容は、民主主義国に固有のものではありません。
このことから、これらの属性が虐殺の民主的システムと相関していると結論付けることができます...私をクラスター爆撃を使用する非民主的な国と呼んでください。 それとも、核兵器を使用しますか?

群衆を制御する方が簡単であるという事実に関しては、これは、私の意見では明らかな事実です。



Иксик ©   (2005-09-17 14:24) [122]


>私は彼らを導入した民主主義国をリストします
>イラクに偶発的に?

はい、お願いします。カーペット爆撃を行った人たち。

>私はまた、民主的な政府を持つ国
>外部からの管理がはるかに簡単
なぜなら 最終的に、決定のために
>決定は集合的に行われるため、誰も責任を負いません。
米国の行動から、この声明にスムーズに進んでください。 では、だれが米国外を支配していますか? 石工?



Иксик ©   (2005-09-17 14:25) [123]


>カーペット爆撃

カセット



YurikGL ©   (2005-09-17 14:29) [124]


>はい、お願いします。クラスター爆撃の場合
>実施。

それとも、誰の暗黙の支持で彼らが実行されたのでしょうか? その非民主的なルカシェンコはこれを非難しました。 民主主義はこれを非難しましたか?


>米国の行動から、この声明にスムーズに進んでください。
>では、だれが米国外を支配していますか? 石工?
誰もコントロールしていないような米国。 しかし、他の人を制御する方が簡単です。 独裁的なイラクよりも民主的なイラクを統治する方が簡単です。



Иксик ©   (2005-09-17 14:38) [125]


> YurikGL©(17.09.05 14:29)[124]

を含む多くの非難、 そして民主的なロシア。 そして、例えば、非民主的なトルクメニスタンを非難しませんでした。 そして、それはどこから来たのですか?


>誰もコントロールしていないアメリカ。

Rt したがって、特にこの特定の国はこれらの属性に適合しないため、指定した属性を使用して特定の国の責任を他の国に外挿する必要はありません。
私はおそらく自分自身を明確に表現していません...



YurikGL ©   (2005-09-17 14:46) [126]


>以下を含む多くの非難 そして民主的なロシア。

私はロシアを特に民主主義とは呼んでいないだろう:)

>したがって、特定の責任を推定する必要はありません
>指定した属性を持つ国から他の国へ、
>この特定の国がこれらの属性に当てはまらないということ。

すべてを外挿するわけではありません。 しかし、何らかの理由で、最後の戦争は民主主義のために戦闘機によって解き放たれたことが判明しました。 変に見えませんか? そして、他の国の民主主義は彼らを支えています...



вразлет*   (2005-09-17 14:50) [127]

マーサー©(17.09.05 12:09)[103]

「彼らの卑劣なスパイと勇敢なスカウト」...


Ygy、「独立したウクライナの自由のための卑劣なクリミア分離主義者と勇敢な戦闘機」



вразлет*   (2005-09-17 14:53) [128]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-17 14:55) [129]

一度に*(17.09.05/14/50 127:XNUMX p.m.)[XNUMX]
しかし、あなたが気づいていないなら、私はあらゆる段階で「卑劣」について怒鳴っていません。



Marser ©   (2005-09-17 14:56) [130]


>誰もコントロールしていないアメリカ。

私はISのスタイルで言います:
華氏9「11」をご覧ください。



palva ©   (2005-09-17 15:05) [131]

YurikGL©(17.09.05 12:38)[111]

>社会主義者、共産主義者、君主主義者、アナキストが望んでいることについて、教科書を読んでください。

分かりません。 そしてここで社会主義者。 私はあなたが間違っていると言いました。 「彼らはすべての善を望んでいる...」とさらに書いたので、あなたは間違っていることに同意したようです。 まあすでに進行中...

>そして、民主党の実際の欲求について書きました...反民主党との比較のために。

そして、欲望と実際の欲望の違いは何ですか? たとえば、この国の国家コースを開発するときに、どの国の人々の欲望も考慮に入れたいのですが、これは実際にイラクの人々がクラスター爆弾によって破壊されることを意味しますか?

>そして、反民主主義のアイデアについてどこで読むことができますか?

あなたはGRAND25に尋ねる必要があります、彼はその言葉を使いました。 私がこの言葉を正しく理解していれば、それは民主主義の否定を意味します。 それでは、たとえば、プラトン、ニーチェ、ヒトラーを読むことができます。 はい、あなたはおそらくあなたがあなたが公言する考えについて読むことができる私よりもよく知っています。 より明確に表現すれば、詳細を議論できます。

YurikGL©(17.09.05 14:29)[124]

>>はい、お願いします。クラスター爆撃の場合
>>実施しました。

>または、誰の暗黙の支援を受けて実行されたのですか? その非民主的なルカシェンコはこれを非難しました。 民主主義はこれを非難しましたか?

黙っていることは、サポートすることを意味しません。 ルカシェンコは国連の演説でロシアを前向きに述べたが、彼の演説はとりわけロシアに向けられていた。 彼は一言でロシアを非難せず、アフガニスタンの作戦で米国を(まったく暗黙にではなく)支持し、ウクライナをイラク侵攻に参加したとして非難しなかった。 しかし、ルカシェンコはこれらの問題でロシアとウクライナを支持していると結論付けることはできません。 彼の演説は反アメリカ人だけでなく、反ロシア語および反ウクライナ語です。 ルカシェンコは、それが自分の国にとってでなく、個人的に有益である場合、公に非難します。 残念ながら、この点でルカシェンコはほとんどの政治家とほとんど違いがありません。 他の点では非常に異なりますが。



Nous Mellon_   (2005-09-17 15:07) [132]


>私はISのスタイルで言います:
>華氏9を見る11.考えてみてください。

ところで、ここで、考えた人の一人の興味深いレビューです
http://www.exler.ru/films/15-11-2004.htm



YurikGL ©   (2005-09-17 15:15) [133]


>マルサー©(17.09.05 14:56)[130]

国のカテゴリーを見ると、私見では誰も米国を支配していません。


>わかりません。 そしてここで社会主義者。 私はあなたに言った
>あなたは間違っています。 あなたは間違っていることに同意したようです、
>彼らはさらに「彼らはすべての善を望んでいる…」と書いた。
いや 私は、この点ですべてが同じであると言いました...そして民主党と共産主義者と反民主党員。


>そして、欲望と実際の欲望の違いは何ですか?

欲求は、民主的なイラクを構築することです。 実際の欲求はわかっていると思います。


>この言葉を正しく理解できれば、否定を意味する
>民主主義-民主党が話していることを受け入れて
>彼らの言葉。
民主主義の否定、すなわち 権力は国全体のものではなく、別の人、つまり君主制のものです。 もちろん、完全に否定することはできません。


>はい、おそらくあなたは私よりどこを読むべきかをよく知っています
>あなたが公言するアイデア。
Mdya ...あなたはどんな考えを公言していますか? たぶん私は自分自身について何か新しいことを学ぶでしょう:)


>ルカシェンコは、何かを公然と非難します。
>彼の国でさえも、個人的には彼にとって利益がある。

なぜそのような自信?

>沈黙はサポートを意味するものではありません。
そして、それは軍隊を支援することですか? ...民主主義国を支持したかどうかのリストを見る。



вразлет*   (2005-09-17 15:25) [134]

パルバ©(17.09.05 15:05)[131]

そして、ロシアとウクライナはルカシェンコの報告のトピックと何の関係があるのでしょうか? または、ユニポーラの世界についての会話の中で、女性のパンティーの価格を含め、すべてを議論することが不可欠ですか?



Иксик ©   (2005-09-17 15:27) [135]


> YurikGL©(17.09.05 14:46)[126]

その声明では、あなたはより明確でした、あなたが外挿したものとそうでないものは見えません:)ここに私は... :)



Иксик ©   (2005-09-17 15:44) [136]


>変に見えませんか?

ほとんどの場合、このサポートは州に対するものです。 システムにはほとんど何もする必要がありませんでしたが、経済的および/またはその他の依存関係があります。

しかし、民主主義がすべてを非難する方法は私を少し怖がらせます。
ナポレンのドイツ征服は、ドイツのロマン主義の出現、「古き良き時代」への郷stal、そしてリベラルなものすべての否定につながり、最終的にナチスのイデオロギーを刺激しました。
私はここでいくつかの類似点を見る、多分私は間違っている-歴史では強くない...



Иксик ©   (2005-09-17 15:46) [137]


>たぶん私は間違っている

そして、それが間違っていることを願っています。



palva ©   (2005-09-17 17:40) [138]

YurikGL©(17.09.05 15:15)[133]
>>自分が間違っていることに同意したようです。
>>彼らはさらに書いた、「彼らはすべての善を望んでいる…」。
>いいえ。 私は、この点ですべてが同じであると言いました...そして民主党と共産主義者と反民主党員。


あなたがそれを言わなかったとします。 あなたは「彼らはすべての善を望んでいる...」、つまり、民主党が善を望んでいることを含めて書きました。 すでに気が変わった場合は、白い雄牛に関するおとぎ話で、教科書を読んで民主党が何を望んでいるかをもう一度提案することができます。

>>欲望と実際の欲求の違いは何ですか?
>欲望-民主的なイラクの構築。 実際の欲求はわかっていると思います。


あなたは私の質問に答えたくありません。 もっと明確にしようと思います。 どんな国の人々にも自国の統治に参加してもらいたいと思っている人は、本当にクラスター爆弾でイラクの人口を破壊したいと思っていると思いますか?

> Mdya ...そして、私はどんな考えを公言すると思いますか? たぶん私は自分自身について何か新しいことを学ぶでしょう:)
このスレッドで書いたものをすべて読み直したかどうかを必ず確認してください。 あなた自身は、反民主主義を選択することを書きました。 それとも私はあなたを誤解しましたか?

>民主主義の否定、すなわち 権力は国全体のものではなく、独立した存在、つまり君主制

まあ、つまり、あなたはイギリスとスウェーデンに反民主主義体制があり、あなたはこのタイプの反民主主義を選んだと思います。


>>ルカシェンコは何かを公​​然と非難します
>>彼の国でなく、個人的に彼にとって有益です。

>そのような自信はどこから来るのでしょうか?


彼が前にこれをしたというそこからの自信。 統一についてのロシアとの会話で、彼がベラルーシのリーダーとしてどのように彼自身を解いたかを見てください。 そしてそれがどのように終わったか。 彼はすべての約束を取り戻しましたが、当然のことながら受け取った進歩は返されませんでした。 それは有益である-彼はまた、彼が繰り返し公にしたロシアを非難するでしょう。

一度に*(17.09.05/15/25 134:XNUMX p.m.)[XNUMX]
>そして、ロシアとウクライナはルカシェンコの報告のトピックと何の関係があるのでしょうか? または、ユニポーラの世界についての会話の中で、女性のパンティーの価格を含め、すべてを議論することが不可欠ですか?

他の言葉で試してみます。 ルカシェンコは単極性を非難し、単極性の結果としてアフガニスタンとイラクを率いた。 しかし、彼はこれらのキャンペーンで米国の同盟国-ロシアとウクライナについて言及しませんでした。 彼は反イラクと反ユーゴスラビアの決議を採択したとして国連を非難しませんでした。 彼は、米国が単独で行動するのではなく、アフガニスタンの場合、幅広い国際的支援さえ享受していることを完全に理解しています。 しかし、彼は他の国との関係を台無しにしたくないので、彼は沈黙しています。 論理が理解できない場合、または論理に同意できない場合は、ビジョンを述べてください。 女性のパンティーなしでできます。



YurikGL ©   (2005-09-17 18:16) [139]


>ほとんどの場合、このサポートは州に対するものであるように思われます。
>経済的および/または
>その他の依存関係。

過去50年をかけて...


>言わなかったとしましょう。 あなたは「彼らはそれがすべて欲しい
>良い...」、つまり、民主党員も含めて良い。
彼らは欲しいものを宣言するという意味で欲しいです。


>あなたはどんな国の人々を望んでいると思いますか
>彼の国の政府に参加し、本当に望んでいる
>クラスター爆弾でイラクの人口を破壊しますか?
いいえ...しかし、このように進むのは民主主義です。 さらに、実装に向けたアクション あらゆる国の人々が彼らの国の政府に参加したい 他の国の内政には干渉があります。第一に、第二に、本当の欲求が石油であり、民主主義の賦課が言い訳に過ぎなかったことは秘密ではありません。


>あなた自身が反民主主義を選択することを書きました。 または私はあなた
>誤解された?
絶対に間違っています:)


>ええと、つまり、イギリスとスウェーデンでは反民主主義的だと思いますか
>政権とあなたはこのタイプの反民主主義を選択しました。
絶対君主制を明確にします。


>そこから彼が前にこれをしたという自信。 見て
>会話の中で彼がベラルーシのリーダーとしてどのように自分を解きほぐしたか
>ロシアと団結する。 そしてそれがどのように終わったか。 彼のすべて
>彼は約束を取り戻し、もちろん進歩は受け取った、
>戻らなかった。 それは有益です-彼はまた、彼が繰り返し持っていることをロシアを非難します
>公にした。
それが彼の国に有益ではない場合、彼は何かを言うことはどうなりますか?


>反イラクおよび反ユーゴスラビアの採択について国連を非難しませんでした
>解像度。
彼は国連が不作為であることを非難した。 腐敗のため。



YurikGL ©   (2005-09-17 18:16) [140]


>彼は国連が不作為であることを非難した。

不作為
:)



вразлет*   (2005-09-17 18:26) [141]

パルバ©(17.09.05 02:12)[90]

反民主主義者は、ルカシェンコ氏がそうであるように、彼らが適切と思うように人々を生かし、必要であれば選挙を行い、反対者を殺したい。


しかし、誰がそこで殺されているのかを理解する必要があります。美しいマスクの後ろに隠れようとしている野党や泥棒です。 CIS諸国の91つでの出来事は、きらめくものがすべて金であるとは限らないことを示しています。 ちなみに、どうして彼は生きて無傷でXNUMX年目に到達したのですか、反対する人たちは殺されたと言いますが、本当に「承認者」が叫んだのですか? そして殺害へのルカシェンコの関与も正当化するのに良いでしょう。

パルバ©(17.09.05 17:40)[138]

しかし、彼は他の国との関係を台無しにしたくないので、彼は沈黙しています。


91年まで、多くの人は誰かとの関係を台無しにしたくなかったし、これらにも慣れていないので、あまりにも静かでしたか?



palva ©   (2005-09-17 18:27) [142]

YurikGL©(17.09.05 18:16)[139]
>いいえ...
あなたは私の魂から重荷を取り除きました。 今、私はあなたが私に悪意を疑っていなかったことを知っています。 秘密をお話ししますが、私は多くの場合、一般的な選択を共有しませんが(選挙だけでなく、テレビチャンネルを選択するときも)、私はまだ民主党員です。



palva ©   (2005-09-17 18:34) [143]

>しかし、そこでは誰が殺されたのか、野党や泥棒が美しい仮面の後ろに隠れようとしているのかを突き止める必要があります。

そして、なぜ理解するのか、彼らは結局殺します。 彼らは民主主義諸国では裁判にかけ、非民主主義諸国ではそれを起こそうとしますが、ベラルーシでは裁判なしに殺害します。 人はちょうど消えます。

>本当に彼自身が「承認された」と叫んだのか?

ええと、彼は叫びませんでしたが、彼はコムソモールの会議のために「のために」手を挙げました。



YurikGL ©   (2005-09-17 18:48) [144]


>あなたは私の魂の重荷を取りました

その場で時間通りになったら、私はどのような民主主義なのかについてもっと言います。 そして、彼女は常に必要とされているわけではありません。 同様に彼らの国の政府の人々の参加。

>民主主義の国では、彼らは

ああ...ハリケーンカトリーナを思い出してください...略奪者がその場で撃たれる可能性があります。 裁判なし。
そしてミロシェビッチの裁判...



YurikGL ©   (2005-09-17 18:50) [145]


>人が消えるだけです。

ロシアでは毎日、数千人ではないにせよ、何百人もの人々が姿を消している...アメリカでは、 たぶんね 貧しい地域では状況は良くありません。 それで、より多くの人々が消えているところで、それは別の質問です...



Nick Denry ©   (2005-09-17 19:12) [146]

YurikGL©(17.09.05 18:50)[145]

>ロシアでは、数千人ではないにしても、数百人が毎日姿を消します...

しかし、そのような情報はロシアの指導者たちが消滅しているというどこから来ているのでしょうか?



kaif ©   (2005-09-17 19:51) [147]

それは、何らかの理由で、誰もが当然のことながら、米国が定義上一般に悪であるため、口実の下でイラクに侵入する権利を持っていなかったと考える理由です。 世界の悪の担い手と毒蛇の創造。 したがって、彼らがすることはすべて、世界の不利益のためであり、米国の利益だけです。 彼らは地獄の生き物であり、それを持つ理由はないからです。 したがって、地獄の悪魔とエキドナの創造には何の権利もなかったため、彼らはイラクに侵入する権利を持っていませんでした。 米国などのあらゆる法律は、定義上、奪い取っていますが、持っていません。 私はすべての反民主主義者が言うことを正確に言うので、私が歪曲することを言わないでください、しかし、単に位置自体の本質を歪めることなく、単に詩的な双曲線で:米国は自分の利益だけを考え、常にそのように考えている利己的な国ですロシアは米国とは異なり、定義によって世界財の担い手であるため、偶然にもこれらの利益がいかなる利益とも一致することはなく、ロシアの利益とは一致しません。
それではイラクの侵略についてです。
原則として、私も当初からこの米国の作戦に反対していた。 それでも間違いだと考えてください。 しかし、米国が侵略する権利を持っていなかったのではなく、当初から、アフガニスタンとチェチェンの経験から、それが何をもたらすのかを知っていました-治癒せず、悪臭を広げるだけの永久化膿性潰瘍。 アフガニスタンとチェチェンでのロシアの経験とアフガニスタンでのアメリカ人の経験は、超大国のいずれも、原理主義、テロ、または核の緊張を解き放つ条件下で民主主義と秩序を植え付ける方法のレシピをまだ知らないことを示しています。
サダム・フセインの打倒の理由については、ここで私の意見は反民主主義者の意見とは大きく異なります。 アメリカにはそのような理由がありました。 そしてロシアにもそのような理由がありました。 この理由は彼自身の人々に対するサダムフセインの犯罪です。 具体的には、民族的または宗教的な理由による人々の虐殺。 アメリカがイラクを侵略した後、数万人の遺体が埋葬されたことが判明した。 サダムは恐ろしい、非人間的な独裁者でした。 そして、アメリカとロシアは彼の犯罪をよく知っていました。 しかし、このような状況にあるロシアは、この悪党を排除するための努力をする代わりに、別の道を選びました-協力です。 ジリノフスキーがイラクを訪れた回数、政治家の数、ロシアの支援によりそこに建設された大規模な産業施設の数を覚えています。 ロシアが封鎖の状況で経済的および政治的にイラクを支持していなかったならば、サダムがそれほど長く続いたであろうか、そして問題が戦争に行っていただろうかどうか私は確信していません。 しかし、この主題をこれ以上容認することが不可能であるという事実は私にとって事実でした。 米国は、兵士の命を犠牲にしてサダムを打倒するという切実な役割を引き受けました。 ジョージ・W・ブッシュの費用はまだわからない。 おそらくこれは前兆ではありません。
もちろん、「安い石油をめぐる闘い」などの独占的な動機だけをアメリカ人に無限に帰することができます。 ただし、優れた会計士である必要はありません。 イラクで部隊を維持するのに月にXNUMX億ドルしかかからない場合、アメリカ人にイラクの石油のXNUMXバレルがどれほどのコストがかかるかを理解すること。
アメリカ人が利己的な動機さえも発明できるなら、私はロシアにサダムを支持させた利己的な動機さえも見つけられません。 私の政治家の完全に非合理的で非原理的な不道徳と不明瞭さを除いて、私はこの支持に何も見ません。 おそらく彼らの一人が個人的に小さな財産を作りました。 これはおそらく、サダム・フセインのような精神病者と殺人者と友達になるのに十分です。
私見、アメリカ人が彼らの軽率な行動の結果をもっと予測すべきであるなら、私たちはもっと慎重に私たちの友人や同盟国を選ぶべきです。
そして、おそらく、今日のイラク危機は恐ろしい形にはならなかっただろう。
書かれたすべてが私見です。
秘密裏に殺害された何千人もの人々のサダムの埋葬に関する情報に加えて、私は個人的にイラクとサダム政権の歴史についての広範なテレビ番組から学びました。



YurikGL ©   (2005-09-17 20:08) [148]


>そして、そのような情報はどこから来たのですか、それはロシアでリードしています
>消える?

http://www.atvc.ru/?news&nid=10825
統計によると、ロシアでは毎年約98000万人が指名手配リストに載せられています。 毎年行方不明者の数は壊滅的な速度で増加しています。 これらの人々は誰ですか、なぜ彼らは消えているのですか? それらのすべてが生きているわけではありません。 昨年だけでも、XNUMXの身元不明の遺体が見つかりました。


>サダム・フセインの打倒の理由について、ここに私の意見があります
>反民主主義者の見解と対立する。 アメリカはそうした
>理由。 そしてロシアにもそのような理由がありました。
>この理由-サダムフセインの彼自身に対する犯罪
>人。 具体的には、民族虐殺
>または宗教的根拠。 既知の数十の埋葬
>アメリカ人の侵略後にXNUMX体以上の死体が見られた
>イラクへ。
その後、流血の戦争を解き放ち、クラスター爆撃を実行するブッシュ政権を打倒するために米国を攻撃するのは理にかなっています...彼の国では人種差別があります...彼の軍は刑務所に囚人をからかった...したがって、ロシアは打倒する理由がありますブッシュ政権。

>しかし、ロシアはこれらの条件で作る代わりに
>この悪者を排除するための取り組みは、別の道を選びました-
>協力。

しかし、ロシアは悪者ブッシュを排除するための努力をする代わりに、協力の道を選んだ...

そのブッシュ、そのサダムは何千人もの人々の死の罪を犯しています。 なぜあなたは一方を非難し、他方を非難するのですか?



palva ©   (2005-09-17 21:14) [149]

YurikGL©(17.09.05 20:08)[148]
>それから、私たちが米国を攻撃して、流血の戦争を解き放ち、クラスター爆撃を実行するブッシュ政権を打倒することは論理的です...彼の国には人種差別があります...彼の軍隊は刑務所で囚人をm笑しました...ブッシュ政権を倒す。

この声明は部分的に虚偽であり、部分的に非常に強い誇張です。 そして、あなたはそれを非常によく知っています。 米国の養子の殺害について、新聞や下院で定期的に怒りが出ています。 ロシアでは、このようなケースはXNUMX桁頻繁に発生しますが、oneする人はいません。

ブッシュ政権は血なまぐさい戦争を引き起こしませんでした。 アメリカの人種差別は黒人を含む日常的なレベルで存在しますが、それでもロシア人の間に存在する黒人に対する人種差別や憎しみよりはるかに少ないです-私はモスクワで判断します。 彼の軍隊は刑務所で囚人をm笑し、加害者はこのために投獄されました。 囚人をいじめるために何人が私たちと一緒に刑務所に行きますか?

しかし、ロシアはアメリカで秩序を回復すべきだというのは論理的だと思うので、ロシアと比較しました。 ですから、ロシアやロシア国民がこれを行うことはありません。 これを行うには、盗むことを減らし、アメリカよりも懸命に働きます。 イラクと比較するなら...私はただ、これらの国を同じレベルに置くほど人が無知であるとは思わない。 サダムは独裁者であり、貧しい国では宮殿に住んでおり、それが彼の生涯の所有物であると想定していました。 これらの宮殿から彼は彼の足でのみ前に運ぶことができます。 彼は政治的敵対者を酸に溶かすことで対処した。 彼は絶えず近隣諸国と戦い、イランとXNUMX年以上戦い、戦闘エージェントを使用し、イラク北部に半自律的に住んでいたクルド人に対してエージェントを使用し、南部の彼の国のシーア派市民を爆撃し、近隣国家を宣言し、イラク領土として占領しました。 イラク人がアメリカ人の存在にどれほど満足しているかはわかりませんが、彼らと戦っているパルチザンはサダムのために戦っていません。 そして、サダムの政権が崩壊したとき、ほとんどのイラク人は安ofのため息をついた。

>しかし、ロシアは、悪党のブッシュを排除する努力をする代わりに、協力の道を選んだ...

これも事実ではありません。 ロシアはイラク侵攻を非難した。 ウクライナ(当時のクチマ)が侵略に参加し、ロシアが非難しました。

>ブッシュとは何か、何千人もの人々の死を犯したサダムとは何か。 なぜあなたは一方を非難し、他方を非難するのですか?

なぜなら、他の裁判所と同様に、すべての状況を考慮し、行為の範囲、行動の動機、被告の身元を検討するからです。 あなたはブッシュが動機を持っていると言った-オイルをつかむために。 たとえば、ブッシュにはそのような動機は見られません。 私はすでに、ブッシュがこのイラクの物語に彼の国を引きずり込ませた唯一の動機は、砂漠の嵐をうまく実行した彼の父のようになりたいという願望であるとここで話しました。 個人的な理由、いわば。 サダムを打倒することによってそれ自体に利益をもたらさないアメリカが世界社会に大きな利益をもたらしたという事実は別の問題です。



YurikGL ©   (2005-09-17 21:25) [150]


>ブッシュ政権は血なまぐさい戦争を引き起こしませんでした。
ああああ イラクはどうですか?

>だから、それをするのはロシアとロシア人ではない。
そして、なぜ米国は政権を転覆することができますが、ロシア-いいえ?

>しかし、彼でさえ、人種差別主義者や黒人に対する憎しみはずっと少ない
>ロシア人の間に存在する-私はモスクワで裁判官。
ウファによる判断...人種差別はありません。

>これも事実ではありません。
本当ではないことは何ですか? ロシアはアメリカとまったく協力していませんか? 彼女は、サダム時代にイラクと協力したよりもずっと多く米国と協力しています。

>なぜなら、他の裁判所と同様に、私たちはすべての状況を考慮し、
>行為の範囲、行動の動機、
>被告の身元。
誰が米国を裁く権利を与えたのですか? そして、なぜロシアを裁く権利を与えないのですか?


>アメリカ自身が利益をもたらさないという事実は、サダムの転覆である
>世界社会に大きな利益をもたらした、これは別の
>質問
ブッシュ政権を転覆させ、グローバルコミュニティに利益をもたらしましょう。
:)
私は、ブッシュとサダムの間で殺人の問題に根本的な違いがないことを繰り返します。 XNUMX人だけが彼の国の住民を殺し、もうXNUMX人は見知らぬ人の住民を殺しました。

>サダムは独裁者であり、貧しい国で宮殿に住んでいた
>そして、それが彼の生涯の所有物であると仮定した。
悪い? 数か月前、イラクはサダム政府の下で、中東の繁栄した国の一つとしてここで説明されました。

>彼は政治的敵対者を解散させた
>酸の中で。
望ましくない政権を持つブッシュは、ロケットを厳しく取り締まっています。


>彼は常にXNUMX以上の近隣諸国と戦っていました。
>イランと何年も戦い、戦闘エージェントを使用し、
>イラク北部に半自律的に住んでいたクルド人が爆撃
>南部の彼の国のシーア派市民、領土を宣言
>イラクは隣国であり、それを占領しました。
米国についても同じことが言えます...ベトナム、アフガニスタン、ユーゴスラビア... OMの代わりにクラスター爆弾があり、イラクは正式に米国領として宣言されました。

>そして、ほとんどのイラク人は政権が安whenのため息をついた
>サダムが倒れた。
この情報はどこから来るのですか?



Иксик ©   (2005-09-17 21:34) [151]


> YurikGL©(17.09.05 18:16)[139]


>過去50年をかけて...

それらとスピーチについて。



palva ©   (2005-09-17 22:10) [152]

>>ブッシュ政権は血なまぐさい戦争を解き放たなかった。
>わあ? イラクはどうですか?

イラクはどうですか? あなたはどういうわけか簡潔に、納得のいかない答えをしました。 私がイラクについて何語書いたか、多分あなたは私が間違っていることを書くことができるでしょう。 ちなみに、私はあなたから何か新しいことを学んだら、私は正しくないと認めます。

>私はウファで判断します...人種差別はありません。
さて、あなたが世界に住むのはそれほど嫌ではありません。

>>これも事実ではありません。
>真実ではないものは何ですか? ロシアはアメリカとまったく協力していませんか?

一般的に協力します。 彼女がイラクでの米国の努力を支持したのは事実ではありません。 砂漠の嵐は国連での投票によって支持され、彼女はショックとa敬の念を非難しました。

>彼女は、サダム時代にイラクと協力したよりもはるかに多く米国と協力しています。
湾岸戦争後、イラクは一般的に禁輸された。 食用油プログラムの枠内でのみ彼と取引することが可能でした。 そして、このプログラムへのロシアの参加は許可されていませんでした。 彼女はどのようにしてイラクと協力することになっていたのですか? 国連の禁輸措置をしますか?

>米国を裁判する権利を与えたのは誰ですか? そして、なぜロシアを裁く権利を与えないのですか?
誰も権利を与えなかった。 誰もロシアにトビリシに注意を払わずにどの大統領がアブハジアにいるのかを指示する権利を与えたように。 そのような権利は与えられません、彼らは取られます。

>私は、ブッシュ大統領とサダム大統領の殺人事件に根本的な違いはないことを繰り返します。
私は原則という言葉を実際には理解していませんが、それが何らかの高位の神聖な意味である場合、私は同意します。

>不利な政権を持つブッシュがミサイルを弾圧している。
そして、不利な政権にどう対処するか?

>米国についても同じことが言えます...ベトナム、アフガニスタン、ユーゴスラビア... OMの代わりにクラスター爆弾があり、イラクは正式に合衆国領土でした。
同じで同じではありません。 ここでサダムは本当に非常に豊かなクウェートの石油生産を獲得しました。 アメリカには何もありませんでした。石油も領土も記さないでください。

>>そしてほとんどのイラク人は政権が
>>サダムが倒れた。
>この情報はどこから来たのですか?

ジョージ・ミルスキー。 彼の判決はインターネットで検索できます。 これはソ連でイラクとイランで最も知識のある専門家です。 プリマコフも優れたスペシャリストですが、今では褐色になり、特に口をきくことはありません。 その間、私たちはソ連の同じ研究所、IMEMO、科学アカデミーで彼らと一緒に働きました。



palva ©   (2005-09-17 22:30) [153]

イラクのミールの言葉で検索すると、たくさんのリンクが得られます。 ミルスキーは常にそこに行き、さまざまなサークルで多くのことをやり取りしています。 したがって、日常生活を含む内面の生活の詳細がたくさんあります。 フセインの転覆が評価されるリンクのXNUMXつはここにあります。 しかし、これは私の目を引いた最初のものです。

http://www.rosbalt.ru/2004/04/16/156142.html

モスクワ、16月XNUMX日。 「アメリカ人はサダムフセインの巨大でファシストな政権を打倒し、客観的にイラクの人々に素晴らしいサービスを提供しました。」 ロズバルト報道の特派員として、世界経済・国際関係研究所の主任研究員であるジョージー・ミルスキー教授は金曜日の記者会見でこれを述べた。

彼によると、「現在の塵が落ち着く」と、時間が経つにつれて、それは誰にとっても明白になります。 ミルスキーは、それが米国の軍事作戦のためでなければ、「サダムはさらに20年間王座に座り、彼の息子が彼を引き継いだであろう-同じ殺人者」と信じています。 「つまり、イラク国民の長期的な利益の観点から、この行動は完全に正当化されたが、国際法に違反し、大量破壊兵器が存在するという誤った口実の下で行われた」と科学者は強調した。 「それは人生で起こります。何か肯定的なことを達成するためには、いくつかの規範を破る必要があります。」

ミルスキーはフセインの打倒後のアメリカ人はすぐにイラクを去ることはできなかったと指摘しました。 「この場合、どうなるか想像できます」と科学者は言った。 -フープが破裂し、長年にわたって蓄積されたすべての問題がすぐに流出します。 その国では完全な混乱が生じていただろう。」



YurikGL ©   (2005-09-17 22:36) [154]


>イラクはどうですか? あなたはどういうわけか、説得力なく、簡単に答えました。 私は
>彼がイラクについて書いた単語の数。
>何がいけないの? ところで、私は正しくないと認めます
>私はあなたから新しいことを学びます。

ブッシュ政権はイラクで戦争を始めなかったのですか? それともイラクがアメリカを攻撃したのでしょうか? :)


>一般的に協力しています。 彼女が努力を支持したことは真実ではありません
>イラクの米国。
それでは、ロシアがイラクと経済的に協力したというロシアの欠点は何ですか? 彼らがそこに来た政治家の欠点は何ですか? アメリカと経済的に協力することは可能ですが、イラクとは協力できないことがわかりました...
そして、ロシアがアメリカの努力を支持したという事実、私は書きませんでした。


>彼女はどのようにしてイラクと協力することになっていたのですか? 気にしないでください
>国連の通商禁止?

アメリカはどのようにイラクを攻撃しましたか? また、国連についていまいましいことを言わないでください...ロシアでは何が悪いのですか? なぜ、ある国が国連の意見についていまいましいことをできないのか、そして別の国ができないのか?


>私は原則の言葉を本当に理解していませんが、そうであれば
>ある種のより高い神聖な意味で、私は同意します。
基本的とは、犯した犯罪の観点から見れば、違いはないということです。


>そして、米国は何もラップしませんでした。油は使用しないでください。
>領土なし。
おっと...その会社はイラクを再建していますか? 誰の会社が油を汲み上げていますか?


>ジョージミルスキー。 彼の判決はインターネットで検索できます。
イラク人が打倒のためにアメリカ人に感謝すべきであるというのは不合理ではないようですが、彼らはアメリカ人自身を憎んでいます...
「イラク人の大多数が安堵のため息をついた」と私が信じるのは率直に言って難しい...ため息をついていなかった人々がテロリストになり、自分たちの意見を考慮に入れなかったためでしょうか? それとも刑務所で殺されただけなのでしょうか?


>誰も権利を与えなかった。 誰もロシアに権利を与えなかったように、
>トビリシを無視して、どの大統領に指示するか
>はアブハジアにいます。 そのような権利は与えられません、彼らは取られます。
そして、ロシアはミサイルでそこに登ったのですか? 大統領の口述などの些細なことに注意を払うと、この点で米国は一般的にすべてを上回ります...



YurikGL ©   (2005-09-17 22:38) [155]


>彼によれば、「現在の粉塵が落ち着く」と、時間が経つにつれて、
>それは誰にとっても明白です。

「みんなに自明」のイメージがどのようにして生まれるのかを大々的に解説した記事を掲載しました。
もう一度探して投げることができ......
簡単に言えば、これを「書き換え履歴」と呼びます。



YurikGL ©   (2005-09-17 22:48) [156]

一般に、イラクへの米国の攻撃と言えば、これは十字軍とほぼ完全に類似しています。 自分のイデオロギーの強制、このイデオロギーが正しいという信念。 そして抵抗するすべての人々の力と殺害による実現。
Crusadesをどう評価しますか? 私は否定的です...イラク攻撃のように。



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-17 22:56) [157]

YurikGL©(17.09.05 22:48)[156]
主なことは、彼らが望ましいを達成しなかったことです。



YurikGL ©   (2005-09-17 22:58) [158]


>主なことは、彼らが希望を達成しなかったことです。

イデオロギーの植え付けが本当に望まれたと思いますか? 十字軍は良い戦利品を家に持ち帰った:)



palva ©   (2005-09-17 23:18) [159]

>それでは、ロシアがイラクと経済的に協力したというロシアの責任は何ですか?
しかし、私はロシアを非難しませんでした。

>そして、ロシアが米国の努力を支持したという事実は、私は書きませんでした。
彼らは書きませんでしたか? 申し訳ありませんが、ブランチを検索したくありません。 だから私はあなたがしなかった声明でいくつかの投稿を議論しました。

>そして、米国はどのようにイラクを攻撃しましたか? また、国連について気にしないでください...
まあ、おそらくそうではありません。 米国は、国連の承認を受けずに軍事介入を許可しました。 しかしその前に、イラクは国連委員会を追放して、国連について足を拭きました。 そのため、この場合、米国は国連を防衛するために出てきました。 しかし、私は公に入手可能な事実を語るつもりはありません。

>プリンシパルとは、犯した犯罪に関して、差がないことを意味します。
米国がイラクに侵入して犯罪を犯したとは思わない。 そして、これを犯罪とみなしている人は世界中にほとんどいません。

>>そして、米国はどこにも何も強姦しませんでした。
>>領土なし。
>ああ....どの企業がイラクを再建していますか? 誰が石油を汲み上げているのですか

「レイプされたアメリカ人」と呼ばれていますか? アメリカ人は今、この回復にどのくらいのお金を費やしていますか? そして、この戦争の結果として、石油価格は何倍に跳ね上がりましたか? はい、これからロシアは基本的にレイプされ、アメリカではありません。 そして、アフガニスタンでは、ロシアはアメリカ兵の手によるタリバンの脅威を排除しました。 しかし、ルカシェンコはロシアの利益を気にかけないので、彼はアメリカをアフガニスタンに対して非難するのです。 それはアフガニスタンから来た大量の薬に過ぎません、ここルカシェンコは絶対に正しいです。 彼らは前に行きましたが、地下で育ちました。 タリバンはこれを厳密に持っていました。 今ではフリーになっています。

>そして、ロシアはミサイルでそこに登りましたか?
のように、私は意地悪な人を比較したかった-米国またはロシア? はい、ここロシア。 米国は、他の国と同じように、本当に何かを求めているときに国際法によって妥協されていると言いたいだけです。 そして、米国はより頻繁にこれを行います。それはより強力であり、誰もが彼らと友達になりたいと思っているからです(ルカシェンカを除いて、主題は彼についてです)。

>イラク人が打倒に対してアメリカ人に感謝すべきであることは非論理的ではないようだが、彼らはアメリカ人自身を憎んでいる...
そうですね。 そして、あなたはなぜそれが見えるのか知っていますか? これはあなたの言葉遣いだからです。 私は、イラク人がアメリカ人に感謝しているとは言いませんでした、彼らはサダムなしで呼吸するために安心したと言いました。



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:18) [160]

>>パルバ©(17.09.05 21:14)[149]
>>ウクライナ(当時Kuchma)が侵略に参加しました

申し訳ありませんが、あなたは運転します。 ウクライナはその平和維持の偶発的条件をそこに送りました! 後にイラクの降伏の発表は、警察の治安維持と医療支援のみを目的としています。 この部隊は現在イラクにあります。 ウクライナの平和維持軍の間には、カジュアルなものを除いて死傷者はいません。



Marser ©   (2005-09-17 23:26) [161]

それでも、手段は変化していますが、目標は残っています。 半年前、民主主義が原則的に不可能であることを証明するのは流行でしたが、今では宣教師を暴露することによって民主主義を非難するのが流行しています。

あなたはまだ、異端審問についての本を読んで、ダジドボグとペルンを崇拝し始めることができます(主が以前だった場合)



palva ©   (2005-09-17 23:27) [162]

ソーサラーの弟子©(17.09.05 23:18)[160]
おかげで、私はそれを知りませんでした。 ユシチェンコがこれらの部隊を撤退させることにしたのは本当ですか? なぜ彼らはまだそこにいますか?



Marser ©   (2005-09-17 23:29) [163]


>ユシチェンコがこれらの部隊を撤退させることにしたのは本当ですか? なぜ
>彼らはまだそこにいますか?

彼らは徐々に撤回されています。 今ではわずか600人(1700人)のようです



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:30) [164]


>マルサー©(17.09.05 23:26)[161]
>それでも、資金は変化していますが、目標は残っています。 XNUMXヶ月前
>民主主義が原則として不可能であることを証明するのは流行でしたが、
>今では、宣教師を暴露することで民主主義を非難するのが流行しています。
>
>
>異端審問に関する本を読んだ後でも、礼拝を開始できます。
>ダジドボグとペルン(主が前にいた場合)


まあ、それはクリスチャンよりも良い、完全に普通の信仰です。 少なくともそこには狂信者はいませんでした。



palva ©   (2005-09-17 23:31) [165]

>少なくとも狂信者はいませんでした。
しかし、人間の犠牲がありました。 彼らは太った少女を選んで火傷した。



Marser ©   (2005-09-17 23:31) [166]


>それで、クリスチャンよりも完全に普通の信仰とは何でしょうか。
>少なくとも狂信者はいませんでした。

これを投稿する前に、先祖の歴史を読みたいと思います。 狂信者と頑固者は十分すぎるほどでした。



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:33) [167]

>>パルバ©(17.09.05 23:27)[162]
>>見習い魔術師©(17.09.05 23:18)[160]
>>ありがとう、私はそれを知りませんでした。 ユシチェンコがこれらの部隊を撤退させることにしたのは本当ですか? なぜ彼らはまだそこにいますか?

ウクライナ人は、秩序を維持するために警察の援助に誰もお金を払っていないことを好まなかった。 その理由はありふれたものであり、なぜ誰かの利益のためにお金を使うだけなのか(米国)。

まあ、結論でも、すべてが明確であり、オレンジ革命後も混乱は特に消えていませんでした。



YurikGL ©   (2005-09-17 23:56) [168]


>そして、私はロシアを非難しませんでした。

ごめん...カイフのせい

>サダムは恐ろしい、非人道的な独裁者でした。 そして、ああ
>彼の犯罪は、米国とロシアの両方をよく知っていました。
>しかし、ロシアはこうした状況ではなく、
>この悪者を排除するための取り組みは、別の道を選びました-
>協力。 私たちは皆、ジリノフスキーを何回も覚えています
>イラクを訪問しました。何人の政治家がそこでイライラしていましたか。
>支援のある大規模な産業施設が建設された
>ロシア。



>書きませんでしたか? 申し訳ありませんが、ブランチを検索したくありません。
>だから私はいくつかの投稿を次のような声明で議論しました
>あなたは表現しませんでした。

だから私はちょうど同じと主張した:)


>まあ、おそらくそうではありません。 米国は軍事介入を許可しました
>国連の承認を受けていない。 しかしその前に、イラクは一掃しました
>国連委員会をキックアウトした、国連に関する情報。 だからこれで
>米国のケースも国連を擁護しました。 しかし、私は言い直しません
>公開されている事実。
まあ、それはあなたがどのように処方するかに依存します...繰り返しますが、勇敢なスカウトと下劣なスパイ:)
米国は国連と世界社会の両方を追放しており、国連の制裁を受けていません。 彼らはそれについて気にしなかった....よく、よく知られている事実も。


>米国が侵入して犯罪を犯したとは思わない
>イラクへ。 そして、これを犯罪と見なしている人は世界中にほとんどいません。
そして、民間人の殺害? そして、国連制裁がなかったという事実は? クラスター爆撃はどうですか? 犯罪ではない? そして、クルド人の破壊も犯罪ではありません。 アメリカ人による民間人の破壊と違いはありません。


>これは、「アメリカ人がレイプされた」と呼ばれていますか? 今どれくらいのお金
>アメリカ人はこの回復に費やしていますか?

これはいわゆる...アメリカ企業は回復契約を獲得します。 そしてイラクは石油を犠牲にして彼らに支払います...

>例えば、アメリカとロシアのどちらが意地悪なのかを比較したいのですが。 はい
>ロシアはどこですか。 アメリカだと言いたかったので
>他の国と同じように、彼らは国際法を放棄しています。
>本当に何かが欲しいとき。
そして、大統領選挙への影響を軍事介入と比較する必要はありません。 しかし、なぜロシアがイラクでの民間人の殺害についてブッシュを非難できず、米国がクルド人の殺害についてサダムを非難できるのかということです。

>そして、米国はより強力であるため、より頻繁にそれを行います。
>誰もが友達になりたい(ルカシェンカを除く、本当に-主題
>彼について)。
友達になる、または、表現が悪い、お尻をなめる? :)


>そうですね。 そして、あなたはなぜそれが見えるのか知っていますか? これはあなたの言葉遣いだからです。
>私はイラク人がアメリカ人に感謝しているとは言わなかった、私は言った
>彼らはサダムなしで呼吸することができて安心した。
彼らがアメリカ人に感謝するので、私はこれを信じません。 しかし、そうではありません。 したがって、元の牧草地は間違っています。

私はよく言います-十字軍との完全な類推...「キリスト教に改宗した人たちは十字軍の到来を非常に喜んだ」など



Копир ©   (2005-09-18 01:21) [169]

> kaif©(17.09.05 19:51)[147]:

>私たちは皆、ジリノフスキーがイラクを何度訪問したかを覚えています。
>私たちの政治家の何人がそこで回転し、何人がそこに建てられましたか
>ロシアが支援する大規模な産業施設。

特に、同志 プリマコフ、意図的に「ブレジネフの下で目を細める」。
(ごく最近、プーチン大統領でない場合!-ロシア大統領の候補者)。



Копир ©   (2005-09-18 01:50) [170]

スキャンダルに直面している可能性はありますか?
しかし、私はいつものように率直に言って自分自身を表現します:

国連(および米国を含む)は 保証するその独裁者は罰せられます。
はい、もちろん、時々、彼らの(国連と米国)の行動は効果的ではなく、不器用かもしれません。

しかし、ロシアではすでに 決して レーニンもスターリンもありません。
もしそうなら、それは独裁者ではなく、原始的なルカシェンコ(タイプミスなし)になります。
もし、彼が自分自身を癒さないなら、彼は裁かれます。 ハーグ(オランダ)。

私はアメリカの文化を賞賛しません。
しかし、私はアメリカの「人権」の革新を賞賛します。

アメリカドルがうらやましい時はわかりません。
しかし、アメリカの自由に対する理解がうらやましいときは理解しています。

アメリカ人は、もちろん、どこかに、バカです。
しかし、彼らは個人の権利が国家の権利よりも高いことを全世界に納得させることができました。

60年前、ソビエト連邦では、彼らはそのような異端のために彼らをキャンプに入れました。
そして今、彼らは植えた人を植えています。

とにかく共産主義は、携帯電話とインターネットがあったからという理由だけで死ぬでしょう。
彼がインターネットの誕生の時に亡くなったのは特徴的です。

そうでなければできませんでした。



Ученик чародея ©   (2005-09-18 03:04) [171]

>>パルバ©(17.09.05 23:31)[165]
>>>狂信者はいませんでした。
>>しかし、人間の犠牲がありました。 彼らは太った少女を選んで火傷した。

Veles cultについて知らない場合は、書かないでください。 犠牲は自発的なもの(犠牲者の同意を得た場合のみ)でなければならず、通常はイースターなどの年次休暇としてではなく、家族全員の悲惨な苦痛を助けるために行われました。 私はあなたよりもこれをよく理解しています(他の人は魔法に関係しています:)



Думкин ©   (2005-09-18 06:15) [172]

>パルバ©(17.09.05 12:12)[105]

あなたは巧みに私を夢中にさせた。 アウト。
そのような人々の存在についてはまったく尋ねなかったが、多くの人々がいると主張したことが判明した。
私は単一のものを知りません。
カイフの理解では「a-私は反民主主義者ですが、あなたのものではなく-むしろ民主党員であり、私の理解では。
だから私は尋ねた-何をすべきか?



Думкин ©   (2005-09-18 06:19) [173]

> palva©(17.09.05/12/12 105:XNUMX)[XNUMX]

しかし、慈善的で自由を愛しているが、ゆりかごでさえ意見が合わない人をすべて絞めようとする人たちがいます。
キリストの誕生を覚えていますか? そのような支援、さらには正統派としての地位を提供することができますか?
私は考えています-ほとんど。 しかし、非常に成功しました。 そして、これはもっと恐ろしいことだ、とあなたは説明します。
それは「民主党」とその反対者にも当てはまります。 すべての鶏が鳴るわけではありません-これは完全にラジオです。
そして、これとあれこれ-そしてこれは鶏だ-私はこれまで見たことがないので、聞きたくありません。



YurikGL ©   (2005-09-18 10:06) [174]


>しかし、ロシアではレーニンもスターリンも決していません。

ロシアで第二次世界大戦がなかったら、私たちは失っていただろう...もしそうなら...


>しかし、アメリカの自由に対する理解がうらやましいときは理解しています。
これは、服装倒錯者が雇われなければならないと同じ自由です。 または、軍隊が自由に略奪者を撃つことができますか(または、彼らが彼に間違えた人も誰でも可能です)。


>しかし、彼らは個人の権利を全世界に納得させることができました。
>国家の権利を超えています。
彼らはなんとか要求なしに武器でどんな国にも入ることができると確信して、それを悪の軸と宣言しました。


>とにかく共産主義は、彼らが現れたからという理由だけで死ぬだろう
>携帯電話とインターネット。
>彼がインターネットの誕生の時に亡くなったことは特徴的です。
>それ以外のことはできませんでした。
しかし、これに反論することができます...世界には社会主義があり、そこから逃れることはできません。

Z.Y. 私見では、あるアイデアを他のすべてのアイデアよりも上げることは価値がありません。さらに、教育、住居、生活を提供したイデオロギーを中傷することは価値がありません。



Копир ©   (2005-09-18 11:13) [175]

> YurikGL©(18.09.05 10:06)[174]:

ポイント:

>>しかし、ロシアではレーニンもスターリンも決していません。

>もしロシアで彼らが第二次世界大戦ではなかったら、私たちは失っていただろう....もしそうなら...

もし彼らがそこにいなければ、おそらく第二次世界大戦はなかっただろう。

>>しかし、アメリカの自由に対する理解がうらやましいときは理解しています。

>これは、服装倒錯者を雇わざるを得ないというまさにその自由です。
>彼は他に何を企業を訴えますか? または、略奪者(または誰かを撃つための軍の自由
>彼らは彼のために間違いを犯した可能性もある)?

一般的にはい...
しかし、これは警察官が黒人をmanったときの自由です。その後、1998年にLA全体が反抗しました。
そして、それらの警官が投獄されるまで、彼は落ち着きませんでした。
(私は黒人はあまり好きではありませんが、それでも)。

>>しかし、彼らは個人の権利を全世界に納得させることができました
>>上記の州の権利。
   
>彼らは何の要求もなく武器を使ってどんな国にも入国できると確信しました。
>それを悪の軸と宣言する。

確かに、「赤」のように見えますか? ハンガリーで? チェコスロバキアで? アフガニスタンでは?

>>とにかく共産主義は、彼らが現れたからという理由だけで死ぬだろう
>>携帯電話とインターネット。
>>彼がインターネットの誕生の時に亡くなったのは特徴的です。
>>そうでなければできませんでした。
>しかし、これで議論することができます...社会主義は世界にあり、それを回避することはできません。

もちろんあります。 たとえば、北朝鮮。

>私見では、XNUMXつのアイデアを他のすべてのアイデアよりも上げることは価値がなく、ごみを捨てる価値はありません
>教育、住居、生活を提供したイデオロギー...そうでなければ、留保は生きることができ、
>スターリンがいない場合。

「春が過ぎて、夏が来ました。これに感謝します。」

そのような冗談は、誰もが自分が居留地に住んでいないと信じたときでした。
同志スターリンのおかげで(またはルカシェンコ、それはすべて同じですか?)



Копир ©   (2005-09-18 11:52) [176]

> Dumkin©(18.09.05 06:19)[173]:
>しかし、慈善活動と自由を愛する人として自分自身を位置づける人々がいます。
>しかし、揺りかごに同意しないすべての人々を絞殺する準備ができています。
>結局のところ、キリストの誕生について覚えていますか? これをサポートでき、さらに提供できる
>自分を正統派として位置づける?
>私は考えている、それはありそうもない。
>しかし、それは非常に可能です。 そして、これはもっと恐ろしいことだ、とあなたは説明します。

啓示をありがとう、ドミトリー。
私の名前を冠した聖ジョージもキリスト教だけです
爬虫類を呪ったが、彼女を殺した。

あなたは、あなたがまだ私の中で正統派を解釈しようとするなら
謙虚な投稿、そして数十万の正統派を覚えておいてください
司祭、ソビエトのペスト中に破壊された数百万人の信者。

そして、あなたが彼らを気の毒に思わないときは、勝利のジョージを思い出してください。



YurikGL ©   (2005-09-18 12:13) [177]


>そうでなければ、おそらく第二次世界大戦はなかっただろう。

え? しかし、ヒトラーはそれを始めませんでしたか?


>しかし、これは自由です。警察の警官が黒人をbeatったとき、
>その後、1998年にLA全体が反乱を起こした
>そして、それらの警官が投獄されるまで落ち着かなかった。
>(私は黒人はあまり好きではありませんが、それでも)。
XNUMXつのケースが作成されました...そして、次は何ですか? あなたはまだ裁判と調査なしで殺すことができます...


>確かに、それは「赤」のように見えますか? ハンガリーで? チェコスロバキアでは?
>アフガニスタンでは?
まさに。 あなたがこのためにアメリカを愛しているなら、ソ連も愛すべきです 違いはありません。


>もちろんあります。 たとえば、北朝鮮では。
はい...そしてまだ中国に存在しています...そして民主主義がイラクに来ました...

>そのような冗談は、誰もが自分が居留地に住んでいないと信じたときでした。
>スターリン同志に感謝します(またはルカシェンコ、それは重要ですか?)
私はアメリカ人がそれを信じているので自由キャンプに住んでいると冗談を言うことができます...そしてそれ以上...それは信仰についてです。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 12:14) [178]

ところで、投稿[81]から判断すると、ルカシェンコは何が悪いのだろうか?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 12:29) [179]

コピー機©(18.09.05 01:50)[170]


>とにかく共産主義は、彼らが現れたからという理由だけで死ぬだろう
>携帯電話とインターネット


ユリ、トリビューンはあなたを圧迫しませんか? (c)


>そうでなければ、おそらく第二次世界大戦はなかっただろう。


はい、第二次世界大戦はありません、あなたは確かに正しいです。 第三帝国があるでしょう。 世界中。 あなたの意見では、どちらが良いですか?


>確かに、それは「赤」のように見えますか? ハンガリーで? チェコスロバキアでは?
>アフガニスタンでは?


ベトナム、グレナダ、キューバ、韓国、そしてすべての停留所。 再び、フォークランド諸島(別名モルディブ)。 確かに、それは「赤」のようには見えませんよね?


>国連(および米国を含む)は、独裁者が
>罰せられます。


わあ! 「独裁者は誰が米国(またはNATO)を定義するか」を追加するだけで、より真実になります。



Копир ©   (2005-09-18 16:02) [180]

>イゴール・シェフチェンコ©(18.09.05 12:29)[179]:

イゴール、私はあなたを歓迎してうれしいです!
ローマ人が言ったように、救ってください。

>ユリ、トリビューンを押さないの? (c)

良いダンサーとして、私を悩ますものはありません:-)

> XNUMX番目の帝国があるでしょう。 世界中。

Dritte Reichは、多くの点でスターリンの発明であることが知られています。
スボーロフ氏の意見以外にも。
ドイツのファシズムはソビエト連邦によって養われました。

(ドイツがかろうじてhatch化した「黄金の子牛」の章を思い出してください
エンジニア、困惑している? 30秒)。

>再び、フォークランド(彼らは
>モルディブ)島。 確かに、それは「赤」のようには見えませんよね?

そうではありません。
イギリスとアルゼンチンの間の植民地紛争。
しかし、私は言わなければならない、英国はすぐに本当の所有者が誰であるかを明確にした。
そして、彼らはそれを正しく行いました。

アルゼンチンはカーニバルで自分自身を「マスター」にしよう。



Копир ©   (2005-09-18 16:26) [181]

kaif氏のほとんど気付かれていない意見に注意を向けようとします。

> kaif©(16.09.05 23:04)[44]:
>世界は両極であってはなりません。 植民地時代でなければなりません。

まさにポイントに言った。 少し鋭く(現代の反グローバリストを与えた
いわゆると一緒にトレンド 政治的正当性)、しかし正直に!

さらに鋭く言います。
誰もが、ホスト国と衛星国(衛星、使用人、家臣)があることを理解しています。

たとえば、スーダンはどの国ですか? 被災者の誤解
そして空腹のアフリカ人。

カイフ氏は、「解放」後のアルジェリアを非常に正確に指摘しました。
フランスの「植民地のくびき」から同じスーダンに変わりました。

(モデレーターに、注意!私は誰かを怒らせたくない。ただ歴史的な類似点)。

FIGでは、ジョージアはそれ自体が国ですか?
植民地ロシアの「ピークまで」。 米国とロシアの間のトランプシックス。

他のCIS州の名前は何ですか?
帝国が滅びたためにだけ州になったのはどれですか
そして今、肉の本質(バルト海、ウクライナ、ベラルーシ、ウズベキスタン、トルクメニスタン)、
主権国(ロシア、米国、ドイツ)によって引き裂かれた、すなわち それらの力
植民地時代の経験がありました。

ラトビアには植民地がなかった。
ウクライナも。

それが国の独立の基準です。

誰かが気分を害した場合は、吐き出す前に考えてください。



Внук ©   (2005-09-18 19:25) [182]

>>コピー機©(18.09.05 16:26)[181]
>>誰かが気分を害した場合は、吐き出す前に考えてみてください。
インイン。 非常に良いアドバイス。 例を設定するだけです。 いわば、経験。



YurikGL ©   (2005-09-18 20:10) [183]


>ドイツのファシズムはソビエト連邦によって養われました。

それから帝国ロシア! 論理的に考えると、レーニンが現れたのはロシア帝国からでした! 反論してみてください! しかし、これは次の事実と同じナンセンスです。

>ドイツのファシズムはソビエト連邦によって養われました。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 20:37) [184]

コピー機©(18.09.05 16:02)[180]


>イゴール、私はあなたを歓迎してうれしいです!
>ローマ人が言ったように、救いなさい。


相互に!


> Dritte Reichは多くの点で発明であることが知られています
>スターリン。
>スボーロフ氏の意見に加えて。
>ドイツのファシズムはソビエト連邦によって養われました。


つまり、あらゆる種類のハウスホーファーとエスカード、彼らは、今では言うのが通例のように、「過去の興行収入」だろうか? :)))

まあ、おかしいですね、ユリ、あなたの博学と:)


>
>(彼がかろうじてin化した「黄金の子牛」の章を思い出してください
>ドイツ語
>エンジニア、困惑している? 30秒)。


皇帝の下には、ドイツ人がさらに多くいたと言われています。 ピーターの下では、それは一般的にドイツの支配です:)私はひどい秘密を明らかにします、革命の前と後の両方で、ドイツにも十分なロシア人がいました:)
そして王の下にはドイツ人だけでなくイギリス人もいたので、それを言ってください。 一人のイギリス人、ハグの姓、彼はドネツク地域の鉱山を所有していました...

そのため、イルフとペトロフは、新しいことは何も言わず、いつものように、若き共和国への専門家の招待を言いました。 :)


>しかし、私は言わなければならない、英国はすぐに誰が本物かを明確にした
>ホスト
>当然です。


はい、アルゼンチン。 これはイギリス人に明らかにされた:)

敬具



Думкин ©   (2005-09-19 06:55) [185]

>コピー機©

いつでも大歓迎です。 ペレスベットとコチューベイについても覚えています。

あなたの中で私に奇妙な。 なぜフォーラムはそれほど影響力があるのですか? 人生では異なるかもしれませんが、フォーラムでは-あなたはまだファシストです。 ゴーリーによって。 正統派ではない-すなわち、私が書いた。

SolzhenitsynとそのStolypinの馬車を覚えていますか? あなたは私にすべてを説明しようとしましたが、さらに最近では、あなたの立場だけが私に与えられています。 私はMOTですが、Solzhenitsynが読むよりも早く理解しました。 そして彼は、何らかの理由で誰もが私に説明しようとしたことを書きませんでした。 私はそれを知っています。 私はいつも別の質問をしました。 なぜ彼らはそんなに大声で叫んだのか-私は1000回知っていて感じています。 子どもの頃から、生きていた人たちの間で。 古い世代の私を取り巻くほとんどの人たち-彼らはすぐそこに座っていました-私が生まれたトムモットから約50 kmのところにあり、近くに住んでいました。 やった そして働いて、彼らがどのように働くかを見ました。 ワーキングセンターから来た学生が白い天井を持っているだけではありません。 はい、そのようなものを見たことはありません。 私たちは自分たちですべてを行いましたが、HLWの学生は金、石炭、雲母、ダイヤモンド、水晶、採掘、道路、橋を建設しませんでした。 そして、あなたは次のブランチでそう反応する不名誉を持っていました。 あなたはどんな正統派の悪魔ですか?

それはあなたの恵まれた立場ですが、同じ憎しみと破壊主義で私を驚かせます。 パルバは若者について書いた。 しかし、あなたは若いわけではありません。 人種差別や人に対する軽などがあなたから来ているのはなぜですか? 疑う? そして、あなたは自分自身を読んで恐ろしくなります。
「ゆりかごで絞め殺す...
未成年者...未成年国など

私は擬似正統派キリスト教の背後に隠れているのではなく、もっとシンプルです-槍を出し入れします。

そして、私は尋ねた、なぜあなたは今、鍵の書き込みに暖かさに座っているのですか-どのように毒を滴下しますか? その人はその時言った-しかし、私は彼とソルジェニツィンの両方がこれを言わず、後でこれを言わなかったと確信しています。 だから このため、あなたはそれらを尊重することができます。 しかし、あなたではありません。

自由な移動、古代ギリシャ、アゴラなど しかし、すべてのアゴラには独自のサイクルがあります。 そして、あなたが外に出たら、彼らはあなたにそれを注ぎます。 そして、アメリカ、そしてソ連、そして....どこでも。
そして、ソクラテス(プラトンによれば)がそのようなものだった場合(ローター-チタのローファー用の白い天井さえもなかったため)、彼はまたサイカットを飲みました、そして彼の生徒の生徒はすでにその有名なものを引き出しました-そして最後の羊飼いは少なくとも3奴隷。 はい、はい、アリストテレス、政治。 オリジナルで読みましたか? 再び群衆を打ちます。

書いた。 繰り返します。 Remarqueが一度私を襲った。 筆者は私にはあまり良くありません。 しかし、多くのことがまさにその開発です。
彼は友人についてのサイクルを持っています。 「Nka West ...」、「Three Comrades」、「... Chekry Obelisk」。 そして、まだあります。 何が痛い?
そして、最初は第二次世界大戦の前に書かれ、他は第二次大戦の後に書かれているという事実。 あなたは彼の成熟について話すことができますが... ...あなたは何ができるかについて話す必要があります。 だから最初に彼はドイツについて説明しているが、一つの現象を見ない-ファシズムが現れており、すでに戦後では-彼はほとんどすべての日常シーンでそれを持っている。 熟した。 そして、現象の非常に初めに-気づかなかった。

だからここに。 本当に。 ファシズムを見て、厚いブルジョアブルジョワでそれを区別するために-アウシュヴィッツ、ダッハウなどが必要ですか? 何百万もの命が必要です。 なぜこの現象は、悪魔のドストエフスキーによってそれほど鮮明に書かれた普通の人々には見られないのですか? しかし、私はそれを見ました。
そして書いた。 ノヴォドヴォルスカヤと多くの点であなたは悪魔です。

DIXI。



Думкин ©   (2005-09-19 06:59) [186]

>コピー機©

あなたが書いたすべてを覚えています。 そして、私も対応を軽く感じます。
くは望んでいませんが、今はフォーラムで他の人を知っています-ひどい似顔絵が見えます。 そして...はい、私は腹を立てることができます-痛みと果物、知識を通して。

がんばって。 そして、上記にも関わらず、尊敬しています。



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:22) [187]

マルキキ、家族に0時​​間食事を与えなければならないのですか? ; XNUMX)

まあ、仕事のために! ここで吐き出してください。 :0)



GRAND25 ©   (2005-09-19 10:28) [188]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Тульский ©   (2005-09-19 10:33) [189]

ルカシェンコは、正しいことを批判し、行います。 彼は有能で意欲的な人物であり、誰も彼を支配していないので、私は彼を連邦国家の大統領として見たいと思います。



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:36) [190]

モデレータによって削除されました
注意: そして私は何ですか? :0)



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:37) [191]

モデレータによって削除されました



GRAND25 ©   (2005-09-19 10:49) [192]

それでもなお、ルカシェンコのスピーチのメリットについては、だれも多かれ少なかれ理解できるものに反対しませんでした...



paul_k ©   (2005-09-19 11:06) [193]

パルバ©(17.09.05 12:26)[109]
民主党が望むものを教科書で読む。

なんで? 民主党は表彰台に立っています。 パワーと生地..
私たちは別のトリビューンを見ます。別の民主党員は最初のたわごとを注ぎますが、同じ力と生地を望んでいます。そして、私がスタンドで見たすべての民主党員は、彼らが残りの上に皮膚炎の耳を注ぎ、権力と生地を壊すと言います。 そして、本にあるのはユートピアです。 本から注意をそらし、ピンクのメガネを外して周りを見回す必要がある場合があります。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:12) [194]

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]

1990年から1992年は特に活気がありました...ソビエツカヤ広場、ヴァシリエフスキースプスク、そしてどこでも。



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:13) [195]


>しかし、本質的に、誰もルカシェンコのスピーチはありません
>多かれ少なかれ理解できるものは何も反対しなかった...

なぜばかのスピーチを議論するのですか? あなたはまだチャベスのスピーチを投稿するでしょう。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:15) [196]

アンドレイジューク©(19.09.05 11:13)[195]

そして、あなたはなぜ愚か者を見つけることができますか? または、単にほえたいですか? 象を入力します。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:23) [197]

2アンドレイビートル©(19.09.05 11:13)[195]

まったくありません。 ヒトラーのマナーで人の話を聞くことは常に有益です。



paul_k ©   (2005-09-19 11:23) [198]

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 11:12)[194]
すなわち
アンドレイジューク©(19.09.05 11:13)[195]
あなたがとても賢いなら、なぜあなたは大統領ではないのですか?



Sergey13 ©   (2005-09-19 11:26) [199]

2 [193] paul_k©(19.09.05 11:06)
しかし、民主党は見えませんでしたか? 彼らは違いますか?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:28) [200]


>あなたがとても頭がいいなら、なぜあなたは大統領ではないのですか?

年齢は十分ではありません:)

>そして、あなたはなぜ愚か者を見つけることができますか? または単に樹皮
>欲しかった? 象を入力します。

ソ連と双極世界の復活を夢見る男は、愚か者か悪党のどちらかです。



paul_k ©   (2005-09-19 11:30) [201]

Sergey13©(19.09.05 11:26)[199]
はい、ほとんどすべて同じですが、いくつかのマスクだけがよりシンプルです...

アンドレイジューク©(19.09.05 11:28)[200]
ソ連と双極世界の復活を夢見る男は、愚か者か悪党のどちらかです。

それで何? XNUMX番目は与えられませんか? 他の多くの人と違って、彼はただ正直なのでしょうか?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:31) [202]


>ソ連と双極の復活を夢見る男
>平和-愚か者または悪党


弱い国に住むことを夢見る人は、定義上、裏切り者です。



ANB ©   (2005-09-19 11:34) [203]

そして、私は民主主義です。 そして、ルカシェンコは現在のすべての大統領の中で最も民主的です。

Grand25へ-ルカシェンコが少なくともロシア(そしてできれば連合)の大統領になりたい

脅威。 suitcase.station.Minskの質問-なぜ多くのベラルーシ人がお金を稼ぐためにモスクワに行かないのか(他の多くの旧共和国と比べて)落ち着いて



GRAND25 ©   (2005-09-19 11:35) [204]


>定義上、弱い国での生活を夢見ている人
>裏切り者。


夢だけでなく、国を弱体化させる人々に投票する。



вразлет ©   (2005-09-19 11:35) [205]

Andrey Zhuk©

彼の意見があなたのものと異なるという理由だけで?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:35) [206]


>弱い国に住むことを夢見る人
>裏切り者の定義。

第三次世界大戦を夢見る人-そしてこれは双極世界を作成しようとする-は愚か者または悪党のいずれかです。
そして私はに住みたい その 国。
しかし、強くも弱くも考えるには、核弾頭の数ではなく、人々の生活水準が必要です。



ANB ©   (2005-09-19 11:37) [207]


>アンドレイジューク©(19.09.05 11:28)[200]
-そして、ルカシェンコ大統領とロシア帝国の枠組みの中で、大きく、強く、豊かな国家の復活を夢見ています。

そして、彼の国で弱者になりたいのは邪悪なピノキオです(それが職業で良かったらあなたの祖父母に尋ねてください)。



вразлет ©   (2005-09-19 11:37) [208]

[206] Andrey Zhuk©(19.09.05 11:35)

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222269.html



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:37) [209]

モデレータによって削除されました



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:39) [210]


>-そして、大きくて強い、そして
>ロシア帝国内の豊かな国家
>ルカシェンコ大統領。

夢、夢。 ロシアの中国への参入のみが、人民刑務所の復活よりもはるかに可能性が高い。

>そして、自分の国を自分自身に弱くしたい人
>悪質なピノキオ(祖父母によく尋ねる
>それが職業にあったかどうか)。

アイスランド、ノルウェー、スウェーデンの住民に尋ねてください。



GRAND25 ©   (2005-09-19 11:39) [211]

ANB©(19.09.05/11/34 203:XNUMX)[XNUMX]-ある特定の国における民主社会の構築を妨げるものは何もない。 EUのような何らかの民主的指導者の口述の下でそれを行う必要はありません。 開発の道を選んだ国は尊敬に値します。 誰の口も覗かない大統領も尊敬に値します。



ocean ©   (2005-09-19 11:39) [212]

ブランチの著者に参加したい。 ソ連の時代には、それぞれが外交政策である反プロパガンダの強力なメカニズムがありました。 米国の行動は「私たちの」顕微鏡の下で調べられました。 今、彼らはアメリカは友達だと言った。 同時に、ところで、アメリカのプロパガンダ機は止まりませんでした。 なぜ私たちのすべての人権活動家が沈黙しているのでしょうか? すべてがシンプルです。 アメリカへの旅行は多くを与えますが、彼らはビザを拒否することもできます。 だからルカシェンコは言った、そして誰もが考えていると見事に言ったが、彼らは大声で言うのを恐れている。
>なぜ愚か者のスピーチについて話し合うのですか?
紳士、これは私たちのメディアでは、老人は馬鹿のように見えます。 一方、ミンスクは静かで穏やかなヨーロッパの町ですが、私たちはどうなっていますか? そして、謝罪しますが、たとえば、明らかに多くの人が投票するカシャノフについて、私は個人的に脳の存在についてもっと疑っています。



вразлет ©   (2005-09-19 11:40) [213]

ロシアの役人は、「占領」を否定し、かなり華やかで愚かなレトリックに頼っています。 率直に言って、この議論は無意味です。 あなたが主要な深刻な大国に近いささいな小公国である場合、あなたは踏みにじられます、期間。 あなたはそれを「職業」(職業)、「支配」(支配)、「依存」(家臣)と呼ぶことができます。 これは物事をあまり変えません。 あなたはただ色のついた足のマットです。 あなたは何をすべきかを命じられ、あなたを踏みにじる大きなブーツをなめる必要があります。

あなたが色付きのフットマットとして使用できる場合、どのような生活水準について話すことができますか?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:41) [214]

アンドレイジューク©(19.09.05 11:35)[206]


>第三次世界大戦を夢見る男
>双極世界を作成する試みを主導


なぜそのような結論ですか? 共有してください。 私は興味があります。



ANB ©   (2005-09-19 11:42) [215]


>第三次世界大戦を夢見る男
>双極世界を作成する試みを主導
-非常に物議を醸す論文。 私見-ユニポーラは純粋に「ユニポーラ」なものがないため、さらに速くなります。 しかし、核兵器は誰でも作成できるようになり、インターネットでも情報を見つけることができます。 しかし、「間違った」双極世界に同意できる2つの当事者がいた場合、単極では交渉する人はいません。


>核弾頭の数ではなく、強い、弱い
-正確には、従来の武器の開発レベルと軍隊BPの品質に応じて考慮する必要があります(その数は減少します)。

脅威。 アラブ首長国連邦での最高の生活水準。 奇妙な、本当に。 。 。



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:42) [216]


>可能な場合、どのような生活水準がありますか
>色付きのフットマットとして使用しますか?

スウェーデン、スイス、アイスランド、リヒテンシュタイン、ルクセンブルクの生活水準をご覧ください。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:43) [217]

2ANB©(19.09.05/11/34 203:XNUMX p.m.)[XNUMX]

彼らは「巡礼」イングランド、ベルギーの場所を持っています



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:43) [218]


>右、あなたは普通の開発のレベルを考慮する必要があります
>軍隊の武装と装甲部隊の質(削減
>数字)
>
>脅威。 アラブ首長国連邦での最高の生活水準。 本当に奇妙な
>。 。 。

どこで手に入れたの? ノルウェー、ブテンカ、ノルウェー...



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:43) [219]

アンドレイジューク©(19.09.05 11:39)[210]


>ロシアの中国進出の可能性ははるかに高い
>国家刑務所の復活。


どんな人が刑務所に入れられましたか?



вразлет ©   (2005-09-19 11:45) [220]

[216] Andrey Zhuk©(19.09.05 11:42)

誰もフットマットのようにそれらを見るまで。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:45) [221]

2Igorシェフチェンコ©(19.09.05 11:43)[219]

投稿を注意深く読んだら、明らかにすべてが:)



ANB ©   (2005-09-19 11:47) [222]


>ロシアの中国進出の可能性がはるかに高い
-スターリンの夢、正反対。 ちなみに、中国はクールな国です。彼らにはクールなリーダーがいて、非常に合理的で厳しいです。 たくさんの中国人が極東に住んでいるという事実を考えて、どうして団結しませんか? 彼らだけが望んでいないのに、なぜ彼らは怠zyなスラヴ人を必要とするのですか?


>国の刑務所の復活より
-????? 引数はどこにありますか? 論文は甘い匂いがする。



ANB ©   (2005-09-19 11:50) [223]


>アンドレイジューク©(19.09.05 11:42)[216]
>
quotedXNUMX >>可能な場合、どのような生活水準について議論できますか
quotedXNUMX >>色付きのフットマットとして使用しますか?
>
>スウェーデン、スイス、アイスランド、リヒテンシュタイン、
>ルクセンブルク。
-歴史と第二世界を思い出してください。 非常にクールなラグが判明しました。 スイスだけが正式に空いていました。 これの目標は、ドイツ国防軍の多くの将軍の回顧録に記載されています。



Тульский ©   (2005-09-19 11:56) [224]


>ソ連と双極の復活を夢見る男
>平和または愚か者、悪党。

組合が復活します。 100%



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:59) [225]


>-歴史と第二次世界大戦を思い出します。 とてもかっこいい
>マットが判明しました。 スイスだけが正式に去った
>占有されていません。 あなたは目標について読むことができます
>多くのドイツ国防軍将軍の回想。

だから何? 長持ち? または、人口のXNUMX分のXNUMXが破壊されましたか?

>-????? 議論はどこにありますか? 論文は甘い香りがします。

何の議論? ロシア帝国が人々の刑務所だったことは? はい、送りました。覚えておいてください。 そして、これは一人だけです。 他の人のために-同じこと。

>彼らが望んでいないだけなのに、なぜ怠惰なスラブが必要なのですか?

彼らは単に中国の80%になるロシアの一部に参加します。



Андрей Жук ©   (2005-09-19 12:01) [226]


>連合が復活します。 100%


さて、私たちは夕方に議論を続けます。



GRAND25 ©   (2005-09-19 12:01) [227]

ユニポーラリティはカウンターウェイトがないため、この同じユニポーラリティのリーダーの許容度につながります。 これらの指導者に加わりたい人は、原則として、自分自身の寛容さを求めるのではなく、寛容さを求めます あなた自身との関係で。



Тульский ©   (2005-09-19 12:03) [228]


>彼らはロシアの一部に自分自身を結びつけます
> 80%になります。

それとも反対に、80%の人がロシアで中国に参加するのでしょうか。
彼らがまだ台湾をつなぐことのできない何か、そしてあなたはロシアについて話している。



Думкин ©   (2005-09-19 12:06) [229]

モデレータによって削除されました



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 12:14) [230]

アンドレイジューク©(19.09.05 11:59)[225]


>ロシア帝国は何者の刑務所でしたか? はい、教えます
>送信済み


では、どのような人が刑務所に入れられたのでしょうか?



Думкин ©   (2005-09-19 12:17) [231]

>ダムキン©(19.09.05 12:06)[229]

すみません、しかし中国人-それを得ました。 彼ら自身は箱の中でしか見られなかった。 フォーラムの90%以上で、極東は火星より少し遠いですが、彼らはそこでも議論しています。
ハリコフについては、極東に関するバグより100桁も大きいことを知っています。 :(((



paul_k ©   (2005-09-19 12:20) [232]

さて、私の理解では双極性とは何ですか?
AとBのXNUMXつの状態があり、最も破壊的な武器の眼球に強い。 さらに、彼らは互いに戦うつもりはありません。敵のボールだけでなく、スーパースーパー爆弾を爆破するだけでなく、両国が武器をガラガラ鳴らして、残りの国々が喜んでその意見に耳を傾け、あえて公然と蹴ることはしないでください。
これは両極の世界です。
さて、小さな国Bを見てみましょう。州Aは長い間掘り起こされており、工場を建設しており、学ぶために油を教えています。学ぶために人々を運んでいます。病院や道路など、あらゆる種類のインフラを構築しています。
州Bはそこに留まります-いいえ、それは恐れています。 突然、Aは気分を害し、超爆弾が爆発します。 すぐそこにボール全体...夢があります。
または、あるバナナ共和国Gの州Bが立ち往生した。
Aと彼の友達の境界から遠く離れています。 ええと、彼らはテレビでそれがどんな悪いと不幸なGであったかを示しました、そしてそれはすべてです、まあ、私は靴で国連をたたきました、それはすべてです。 そして、突然Bに攻撃を仕掛けて超超爆弾を爆発させるため、彼らは登りませんでした。 ボールのあちこちに...
しかし、帝国Aは小さなDの束に分かれました。そして、誰がBを拘束するかが答えです。 そして、D1のスーパースーパーボム、残りの1つは特別な影響を与えません。 DXNUMXにとって、全世界はもはや尊重されておらず、帝国の一部として認識されています。 そして、死んだ溶岩をすべて高く蹴り上げます。 Bから、彼が望むことを行うことができます。 全世界のほとんどのマスター。 これはユニポーラシステム、IMHOです。

だからestesseno私はバイポーラがもっと好きです。



Внук ©   (2005-09-19 12:20) [233]

>>ダムキン©(19.09.05 12:17)[231]
すみません:)しかし、-削除する必要がありました。



Тульский ©   (2005-09-19 12:21) [234]


>アンドレイジューク©(19.09.05 12:01)[226]
>
Quoted100 >>連合が復活します。 XNUMX%
>
>笑
>さて、私たちは夕方に議論を続けます。

もちろん、西洋の非ウクライナ人なしでは回復します。



Думкин ©   (2005-09-19 12:25) [235]

>トゥーラ©(19.09.05 12:21)[234]

彼はハリコフの近くに住んでいます。



Тульский ©   (2005-09-19 12:34) [236]


> estessenoバイポーラがもっと好き

復活します



palva ©   (2005-09-19 12:47) [237]

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]
>> palva©(17.09.05 12:26)[109]
>>民主党が望むものを教科書で読んでください。
>なぜですか? 民主党は表彰台に立っているスピーチは押し上げており、彼が何を望んでいるかは明らかです。 当局と生地。
イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 11:12)[194]
>特に1990年から1992年にかけて活発になりました...ソヴェツカヤ広場、ヴァシリエフスキー降下、そして至る所で。


正直なところ、paul_kのロジックは理解できません。 教科書を読む必要はないと思います。心の中ですべてに到達したからです。 それはあなたの心の広がりを羨ましがっています。それははっきりと話された言葉の背後にそのような内面と外面が見えます。 あなたはルカシェンコのスピーチをもう一度読んでください。あなたの心の幅が広いので、彼の言葉の背後にあるものを簡単に推測できます。 そして、あなたが推測していない場合、GRAND25はルカシェンコと彼をサポートするフォーラムの人々が何を望んでいるかをより明確に説明します。 彼らは明らかに自分たちを反民主主義者と呼んでいる。 彼らの理想はファシズム(ドイツのナチズムと混同しないでください)です。つまり、国家指導者は国家の先頭に立って、人々が本当に望んでいることを自分で決める必要があります。 彼に反対する人々は肉体的に破壊されなければならず、異なって暮らしている国々は征服され、略奪され、単一の帝国に併合されなければなりません。

そして、フォーラムでは、彼らは力と生地に到達したときと同じように行動します:彼らは明確に提示された質問に答えず、相手が言っていないことを意味せず、相手に黙るように要求し、物理的な報復を要求しました相手の上。

あなたは同じ品種のpaul_kとIgor Shevchenkoです。 あなたはヴァシリエフスキー家系で表現された人々の力の願望を別の何かとして明確に表現し、その後、民主主義のまさにその考えに喜びを感じ始めます。 たとえば、Igor Shevchenkoなど、明確な頭と純粋な論理を持つプログラマーがこれを誠実に実行できることは認めません。 おそらく、彼はこれを汚いが許容できる技術であると考えており、彼が好きなアイデアを、フォーラムへのサイレントな多数の訪問者に植え付けています。 GRAN25については言いませんが、わかりません。 フォーラムには十分なスカムバッグもあります。

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 11:31)[202]
>弱い国に住むことを夢見ている人、定義上、裏切り者。
ここに、間違いなく数学を学び、それが「定義」によって何であるかを知っている男性の別の声明があります。



вразлет ©   (2005-09-19 12:50) [238]

パルバ©

相手が言っておらず、意味もなかった相手の言葉に帰する

多分あなたは他の人の他の罪を探していますか?



Думкин ©   (2005-09-19 12:52) [239]

>パルバ©(19.09.05 12:47)[237]

あなたを厄介な立場に置いてすみません。 しかし、あなたは反民主主義者についての私の質問に答えませんでした。 あなたの退会に-私は答えた。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 12:55) [240]

パルバ©(19.09.05 12:47)[237]


>ルカシェンコが望むものと彼をサポートするフォーラムの人々。
>彼らは明らかに自分たちを反民主主義者と呼んでいます。 彼らの理想はファシズムです
>(ドイツのナチズムと混同しないでください)-つまり、国家指導者
>国家元首に立ち、自分で何を決める必要がある
>人々は本当に望んでいる。 彼に反対する人は必要です
>生き方が異なる国を物理的に破壊し、
>単一の帝国を征服し、強奪し、参加する必要があります。
>


ルカシェンコの引用されたスピーチはどこから来たのですか?


>あなたは同じ品種のpaul_kとイゴールシェフチェンコです。 クリア
>人々の力のヴァシリエフスキー降下願いに表明
>あなたは何か他のものとして想像し、そして喜んで
>まさに民主主義の考えを踏みにじろう。 認めない
>明確な頭と純粋なロジックを持つプログラマー、どのように
>は、例えば、イゴール・シェフチェンコであり、誠実にこれを行うことができます。
>ほとんどの場合、彼はこれを汚いと思っているが、容認できる
>技術、彼が好きなアイデアを刺激するために、
>フォーラムへの無数の訪問者


それでは、簡単なことをXNUMXつ教えてください。なぜあなたはまだ先進民主主義の国に向かわないのですか? すべてがそこにあります。あなたの心は甘いので、去ってください、喜びにはもっと多くの理由があります。

キスタータ、ヴァシリエフスキー・ディセントで具現化された人々の願いは何ですか、あなたは見せませんか? 私はただ疑問に思っています-降下の人々は、教師と医者がロバに住んでいる間、オリガルヒがイングランドの半分を買うか、または何を夢見ましたか?
ただ面白い...(c)



Тульский ©   (2005-09-19 12:58) [241]


>パルバ©(19.09.05 12:47)[237]

私は自分自身を擁護します-私は反民主主義者ではありません、私は反民主主義者です。



Думкин ©   (2005-09-19 12:59) [242]

>ダムキン©(19.09.05 12:52)[239]
>>パルバ©(19.09.05 12:47)[237]

つまり

ダムキン©(18.09.05 06:15)[172]



Думкин ©   (2005-09-19 13:01) [243]


> palva©

そしてファシズムについて。 共通。 私はここに書いた:
ダムキン©(19.09.05 06:55)[185]



paul_k ©   (2005-09-19 13:04) [244]

パルバ©(19.09.05 12:47)[237]
歪めると大好きです。
教科書を読む必要がないと盗んだ引用を示してください。
実際の生活は、教科書で説明されている理想的なモデルとはかけ離れていることを指摘したかっただけです。
特に、高校や中核でない大学の教科書の場合。
(無駄に書きましたが、結局、彼らは私を歪めて、「私は彼を男の子と呼びました」と言うように-彼らはそれを言わないように-そして何の考えもありませんでした)

パルバ©(19.09.05 12:47)[237]
ルカシェンコが望むものとフォーラムの人々...理想はファシズムです(ドイツのナチズムと混同しないでください)...彼に反対する人々は物理的に破壊されなければならず、異なる生活をしている国は征服され、奪われ、団結されなければなりません帝国。

事実、これらの「リーダー」は、民主党とは異なり、少なくとも正直です。 実際、それが私のスピーチの目的です。

私の品種が定義されているとき、私は非常に大好きですが、それでも、品種規格を示す最初の信頼できる情報源である品種規格を最初に示してからラベルを掛けるようお願いします。

> после чего с удовольствием начинаете топтать саму идею
> народовластия.

Да не будет никогда народовластия. Народ должен кто-то вести, направлять, подгонять, и сдерживать. Иначе толпа самоуничтожится. Разобьется на несколько групп и будет друг другу морду бить "до полного, так сказать, просветления" (С)
От эта направляющая и карающая машинка и есть - государство. Тип машинки опреледеляется системой управления. А система проста. или Монарх (и передаст власть сыну), или  диктатор (порулит, а после него хоть потоп),   или избранный, на некий срок, которому доют прулить (обычно фальшивым рулем, а настоящий руль в руках дяди сидящего где нить на мешках с добром).
Истинная демократия, как описано в учебниках, возможна только в "идеальных" условиях. Как "идеальный газ" к примеру.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 13:10) [245]

paul_k ©   (19.09.05 13:04) [244

Ну что ты кайф человеку обламываешь ? Он только с себя ярмо проклятого тоталитаризма снял.



Ega23 ©   (2005-09-19 13:11) [246]

Истинная демократия, как описано в учебниках, возможна только в "идеальных" условиях.

Угу. Как и было в древнем городе-государстве Афины. Где граждане реально рулили страной.
Вот только граждан было всего 10%. А остальные 90% населения - рабы. Труд которых и делал возможным чесание гондураса тех 10%.
Меду прочим, именно эту демократию мы сейчас и наблюдаем в "самом демократичном государстве".
Хотите демократии? Да пожалуйста! Сколько душе угодно. Только, боюсь, запишут вас в рабы. Навсегда.



paul_k ©   (2005-09-19 13:12) [247]

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 13:10)[245]
А по что он на меня ярлыки вешаеть?



paul_k ©   (2005-09-19 13:12) [248]

Ega23©(19.09.05 13:11)[246]
丁度...



msguns ©   (2005-09-19 13:19) [249]

Кое-кому некисло б гондурас вырезать.
Чтоб не чесался



вразлет ©   (2005-09-19 13:22) [250]

[247] paul_k©(19.09.05 13:12)

А это излюбленный прием демократов. Когда заканчиваются аргументы они начинают высказываться по поводу моральных качеств оппоненотов. Не согласных с их точкой зрения выделяют в особую породу, обладающую всеми известными на сегодня пороками человеческими. Им так легче, сразу становится видно кто есмь ангел небесный, а кто исчадие ада.

Извините, что пришлось выражаться ярлыками.



Не сочти за клепание ярлыков А он из породы демократов,



Mike B. ©   (2005-09-19 13:23) [251]

ルカシェンコに関係がないかのように、彼は「事務室」なしで、通常の人間の言語で、明確でよく構成されたスピーチをしたと言わなければなりません。 ここでは、少なくとも、どの議論を行うことができるかに関して明確に定義された立場があります。 彼とは対照的に、例えば、プーチン大統領は、費用がかからず、それぞれ議論することもない長年の厄介なフレーズのセットを発した。



Думкин ©   (2005-09-19 13:27) [252]

>マイクB©(19.09.05 13:23)[251]

А что, верно. Может ему к нам на президенство? Я бы проголосовал, пожалуй.



КаПиБаРа ©   (2005-09-19 13:32) [253]

ダムキン©(19.09.05 13:27)[252]

Рано ему еще.
Нельзя доверять капитану яхты управление огромным лайнером. Вдруг он решит авианосец потопить...



Mike B. ©   (2005-09-19 13:32) [254]

>ダムキン©(19.09.05 13:27)[252]

Не уверен насчет президенства, но и эта речь, и некоторые другие вещи ,все больше убеждают меня в том, что он гораздо более вменяем, чем его пытаются представить в большинстве СМИ. Несмотря на весь свой "колорит", он является самостоятельным, волевым политическим деятелем, в отличие от Путина или, скажем, Жоры Буша.



paul_k ©   (2005-09-19 13:36) [255]

マイクB.©(19.09.05/13/32 254:XNUMX PM)[XNUMX]
он является самостоятельным, волевым политическим деятелем,

покажите мне полностью самостоятельного политического деятеля, и это окажется или монарх или диктатор:)



Mike B. ©   (2005-09-19 13:39) [256]

> paul_k©(19.09.05 13:36)[255]
Не все так однозначно. О フル самостоятельности даже в случае диктаторов бывает говорить сложно. С другой стороны есть вполне "демократические" примеры, возьмем, скажем, Черчилля, или Кеннеди.



Думкин ©   (2005-09-19 13:43) [257]

>マイクB©(19.09.05 13:39)[256]

Уж лучше Рузвельта. второго.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:45) [258]

>ダムキン©(19.09.05 13:43)[257]
> Уж лучше Рузвельта. второго.

ところで、はい。



Ega23 ©   (2005-09-19 13:45) [259]

Если Черчилль - демократ, то что ты подразумеваешь под "демократией"????



Mike B. ©   (2005-09-19 13:47) [260]

> Ega23©(19.09.05 13:45)[259]
Во-всяком случае, "диктатором" его назвать сложно.



paul_k ©   (2005-09-19 13:47) [261]

マイクB.©(19.09.05/13/39 256:XNUMX PM)[XNUMX]
Черчилля, или Кеннеди

И примеры их "самостоятельности"

на самом деле полностью самостоятелен льши человек, не имеющий никаких обязательств.
Самостоятельны, наверное, даже наверняка. с ложечки их не кормили и в памперсах они не лежали, а все-таки ходили сами. Но куда пришел "самостоятельный" Кенеди?
Да сейчас даже предвыборную компанию сами не проводят (в смысле не руководят ею) не говоря уж об управлении..
"Зри в корень" (С)  в современном контексте преврашается "Ищи бабло" от как только начинаешь смотреть с этого угла так сразу понятно и кто проплатил выборы и кто реально управляет а у кого лишь муляж руля



Ega23 ©   (2005-09-19 13:49) [262]

Во-всяком случае, "диктатором" его назвать сложно.

Да-а-а????

В таком случае, что ты понимаешь под "диктатурой"????



Vovchik_A ©   (2005-09-19 13:50) [263]

2paul_k©(19.09.05 13:47)[261]

Развейте Вашу мысль. Если не трудно.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:50) [264]

> paul_k©(19.09.05 13:47)[261]

Ну я не претендую на то что мои примеры на сто процентов корректны, можно наверное привести другие, если подумать. Опять же, я специально оговорился, что о полной самостоятельности речи идти не может практически ни в каком случае.



paul_k ©   (2005-09-19 13:50) [265]

マイクB.©(19.09.05/13/47 260:XNUMX PM)[XNUMX]
А когда в Великобритании монархию упразднили?



paul_k ©   (2005-09-19 13:51) [266]

Vovchik_A©(19.09.05 13:50)[263]
и в какую сторону?



Думкин ©   (2005-09-19 13:53) [267]

>マイクB©(19.09.05 13:50)[264]

И кавычки в твоих постах тоже не заметили. Что странно. :(



Vovchik_A ©   (2005-09-19 13:54) [268]

2paul_k©(19.09.05 13:51)[266]

В любую. Желательно, правда, в ту, которая Вам правильной кажется.



GRAND25 ©   (2005-09-19 13:55) [269]

Вроде не говорил ни слова, что я за фашизм, но мне это уже приписали. Браво!

Между тем, хотелось бы внести ясность. Сильный лидер - это все хорошо, правильно и нужно. Но дело не только в лидере, но в гораздо большей степени - в システム. В системе, которая способна обеспечить благосостояние собственных граждан, которая способна их защитить, а также защитить саму себя от шпионских происков всякой масти демократишек, которых хлебом не корми, дай только поорать на митингах. И тысячу раз правы белорусские власти, которые сажают таких грантоедов за решетку - что это, блин, вообще, за дела, на деньги разных там иностранных фондов свергать власть своей страны?! Если власть это позволяет, то не власть это тогда ни разу, а какое-то недоразумение.

Вот еще вам некоторые стороны так называемой демократии: куча украинских политиков делают заявления о своих конкурентах, согласно которым эти самые конкуренты должны приземлиться как минимум лет на 20-25. Да что там далеко ходить - сам президент об экс-премьерше такого нагородил, что хоть сейчас сажай, но тут же добавляет, что рад был бы возвращению ее в Кабмин, если она вернется к идеалам Майдана и т.п. Так позвольте, кто же сам президент после этого? Соучастник, покрыватель преступницы, клеветник или просто неадекватный человек? И это вы скажете демократия? Нет, братцы, это элементарный бардак, при котором никто не собирается отвечать за те слова, которые он несет на многомилионноую аудиторию. Если же это все-таки демократия, то такая демократия лично мне в стране не нужна, и прошу считать меня тогда антидемократом.

В то же время, некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!) больше всего и бесит тех самых демократов, которым просто не за что его укусить. И демократы эти знают, что всегда на все свои нападки они получат достойный отпор. Вот такому лидеру страны я всячески желаю оставаться лидером как можно дольше, ибо стоит только сменить в Белоруссии Лукашенко каким-нибудь насквозь продемокраченным элементом, считай кранты - страна покатится к хаосу.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:55) [270]

> Ega23©(19.09.05 13:49)[262]

Определение :)

Диктатура - неограниченная политическая, экономическая и идеологическая власть осуществляемая строго ограниченной группой людей во главе с лидером, имя которого или используемая ими социально-политическая идея, дает определение тому или иному виду диктаторского правления. Сущность Д. Заключается в узурпации на первом этапе ее становления политической власти с дальнейшим распространением господства на все сферы жизнедеятельности общества.

По первому пункту, Черчилль еще может и проходит, но по второму (сущность диктатуры) врядли.



paul_k ©   (2005-09-19 13:56) [271]

Vovchik_A©(19.09.05 13:54)[268]
в сторону "что дальше делать" или в сторону "как мне это нравится"?



Mike B. ©   (2005-09-19 13:57) [272]

>ダムキン©(19.09.05 13:53)[267]

Да, любят у нас черно-белое без переходов.



paul_k ©   (2005-09-19 13:58) [273]

GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]
некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!)

私は信じません!!!!
"На раз" даже при Сталине не садились:) машинка таки провернутся должна а это не за один такт делается..



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:00) [274]

2GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]

Презумпцию невиновности отменили ?

2paul_k©(19.09.05 13:56)[271]

Не "или", а "и"



palva ©   (2005-09-19 14:02) [275]

ダムキン©(19.09.05 12:52)[239]
Дык, какое же неловкое положение? - Я сейчас в отпуске, сижу дома. Только похоже, что ваш вопрос "Как быть" я неправильно понял. Ваш повторный вопрос я сначала не понял вообще, а потом забыл. Итак, вы писали следующие.

このフォーラムで、選挙を仕掛け、反対意見を殺し、強制収容所を建設する準備ができている多くの人々を知っていますか? ついに民主的に権力を握ったヒトラーは、後者で非常に成功しました。
私はしていません。 そして、カイフは反民主主義者がいると主張し、あなたはそれらをそのように説明しました。
何をするか?


Ну наверно, концлагеря еще не актуальны, еще нет сил и средств. А убивать уже готовы. Лично меня. Уже два поста. Прямо на форуме. Да и вы сами пару раз изъявляли желание побить мне морду при личной встрече. Ну а когда эти люди придут к власти они начнут просто закрывать форумы, на которых тусуются их политические противники, будут собирать недовольных сначала на стадионах, а потом и в лагерях. Ну и понятно к чему это приведет.

Теперь о Гитлере, он пришел к власти не совсем по демократической процедуре, но это неважно. Народ пожелал, чтобы он пришел к власти. Назвать Гитлера демократом я бы не рискнул. Разве он высказывал какие-то демократические идеи? Его движение начиналось, как движение наших лимоновцев или АКМовцев - а какие же лимоновцы демократы. Хотя Гитлер, определенно, воспользовался возможностями демократии. Также точно Ленин отменял демократию и снимал лозунг "Вся власть Советам", когда Советы не поддерживали большевиков. Немецкий народ, пригласив Гитлера, оказался неправ и его скрутили в баранний рог в результате войны. Но немецкий избиратель сделал это сам, и это было проявление демократии. Имеются и другие примеры. Возражения против демократии серьезны и от них невозможно отмахнуться. Мне кажется, что в историческом плане лучше, если народ получив в руки власть, сделает много ошибок, приобретет опыт, поймет, в чем его реальные интересы, выработает и построит государственные механизмы регулирования и т. д. Хуже, если все опять свалится в диктатуру и будет нарывать десятилетиями и прорываться революциями, страна будет опускаться и поглощаться соседями. Вот немецкий народ прошел по первому пути.

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 12:55)[240]
パルバ©(19.09.05 12:47)[237]

> Из какого места процитированной речи Лукашенко это следует ?

Из речи не следует. Нужны телепатические способности paul_k, чтобы делать такие заключения из речи. Ну то есть такие же, которые он подключает, когда слушает речи на Васильевском спуске. А следует это из высказанных открытым текстом мнений на Форуме, сделанных подпевалами г-на Лукашенко.

> Вот ты мне скажи одну простую вещь - почему ьы до сих пор не уехал в страну развитой демократии ? Там все все так, как твоему сердцу мило, уезжай, поводов для радости гораздо больше будет.

Ну нет у меня такого желания. Той демократии, которая имеется в России, для меня хватает. Можно читать и слушать, что хочешь, балаболить на Форумах. А вот желание, чтоб страна больше соответствовала моим идеалам - есть.

> Кистате, во что воплотились пожелания народа на Васильевском спуске, ты не покажешь ? Вот мне просто интересно - народ на спуске мечтал о том, чтобы учителя с врачами в заднице жили, при этом, олигархи покупали бы половину Англии, или как ?
ただ面白い...(c)


Это типа, риторический вопрос? Не буду же я описывать, что получилось. Вы и сами можете видеть, что получилось. Нет, народ на спуске об этом не мечтал. Хотя вы только что поддержали противоположное мнение paul_k о том, что выступающие на митинге желали власти и бабла, я так не думаю. Это подобно тому, как человеку, говорящему "мы хотели свободы" говорят: "вы хотели свободы убивать".



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:07) [276]


> Не верю!!!!
> "На раз" даже при Сталине не садились:) машинка таки провернутся
> должна а это не за один такт делается..


Пусть не сразу, но таки садятся. Пару месяцев назад читал, как в Белоруссии верхушку какого-то госкомитета за взяточничество разогнали, а некоторых, разумеется, посадили. Вот это, я считаю, совершенно нормальное явление, у нас, например, о посадках чиновников такого ранга хрена с два услышишь.


> Презумпцию невиновности отменили ?


А причем здесь презумпция невиновности? Судят по закону, как положено.



paul_k ©   (2005-09-19 14:08) [277]

Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[274]
что дальше делать? - думать. считать и опять думать. А лозунгами красивыми можно сортир оклеивать. Кто там у нас анархистом то был? Плеханов вроде? который утверждал, что политическая власт не нужна и вредна. И глядя на указы выпускаемые нашей думой я с прихожу к тому же выводу. Десяток - другой хороших, проффесиональных юристов дали бы "выхлоп" на порядок юольше, в смысле приведения законодательства в порядок. И им не надо грызтся за кресло раз в четыре года.
Бюджетом должны заниматся экономисты, а не историки и журналисты и так далее.
Мечты мечты, где ваша сладость...

Как мне это нравится? - знал бы где по другому - уехал бы.. Но.. Нет такого уголка на свете, где перед законом すべて были бы равны.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:09) [278]

2palva©(19.09.05 14:02)[275]

Пиночет собирал на стадионах. А теперь Чили - латиноамериканское экономическое чудо.



ANB ©   (2005-09-19 14:09) [279]


> Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы.

А за ИШ по лицу ? Где это он призывал к физическому уничтожению оппонентов ? Хоть одну цитату приведите.

Кстати, про капитана яхты. Кого лучше назначить капитаном лайнера ? Хорошего, безаварийного капитана яхты или разболтанного ворующего матроса с этого же лайнера ?
Имхо, лучше капитана яхты.



Думкин ©   (2005-09-19 14:09) [280]

>パルバ©(19.09.05 14:02)[275]

Пару раз? Один разве что. Но я и другие желания изъявлял, а вот придушить вас в люльке - ни разу.

Ответ почти получил. Такой - какой и ожидал. Спасибо.

Странно, что вы видите фашизм в одних местах. и не замечаете в других. Но это ладно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:11) [281]

パルバ©(19.09.05 14:02)[275]


> А убивать уже готовы. Лично меня. Уже два поста. Прямо на
> форуме. Да и вы сами пару раз изъявляли желание побить мне
> морду при личной встрече.


Прыгающий да допрыгается...


> Из речи не следует


Тогда надо брать свои слова обратно.


> Той демократии, которая имеется в России, для меня хватает.


А какая демократия имеется в России ?


> Можно читать и слушать, что хочешь, балаболить на Форумах


А то раньше тебе на кухне рот затыкали. Даже смешно.


> Не буду же я описывать, что получилось


Описывать не надо. Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад и существующим положением.
Будешь проводить или как ?


> Нет, народ на спуске об этом не мечтал


Так хрен ли тогда трындеть было по спускам ?



paul_k ©   (2005-09-19 14:12) [282]

ANB©(19.09.05 14:09)[279]
Да и я вороде не призывал.. но "порода" же:)



palva ©   (2005-09-19 14:12) [283]

GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]
> некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!)

Странное утверждение. Коррупция бывает у государственного аппарата, у его чиновников, которые делают вид, что они "наняты народом". У полновластных хозяев страны коррупции не бывает. Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко? Они просто бесконтрольно распоряжаются всем достоянием страны.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:13) [284]

2GRAND25©(19.09.05 14:07)[276]

Ну так вину таки суд определяет, а не ты ?

2paul_k©(19.09.05 14:08)[277]

>Десяток - другой хороших, проффесиональных юристов дали бы "выхлоп" на порядок юольше, в смысле приведения законодательства в порядок.

そしてそれは何でしょうか?



paul_k ©   (2005-09-19 14:14) [285]

Vovchik_A©(19.09.05 14:13)[284]
основная "мечта" что перед законом 全部 равны...
Но, это только мечты...



Думкин ©   (2005-09-19 14:15) [286]

>パルバ©(19.09.05 14:12)[283]

А как быть с Меньшиковыми?



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:15) [287]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:13)[284]
> 2GRAND25©(19.09.05 14:07)[276]
>
> Ну так вину таки суд определяет, а не ты ?


А я-то кому вину определил?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:16) [288]


> А теперь Чили - латиноамериканское экономическое чудо.


"Не секрет, что успехи экономики этой латиноамериканской страны заставили наблюдателей говорить о своеобразном экономическом чуде. Чили достигла относительной - по сравнению с другими латиноамериканскими странами - экономической стабильности, проведя масштабные неолиберальные реформы по принципам Чикагской экономической школы. Страна подвергла коренной перестройке государственный аппарат, добилась прогресса в реализации фискальной и пенсионной реформ. Правда, эти преобразования сопровождались ужесточением политического режима. Об этом не говорили официальные докладчики, но активно обсуждали в кулуарах латиноамериканисты. Только закручивание политических гаек, по мнению экспертов, позволило генералу Аугусто Пиночету расчистить дорогу своим реформам, следствием которых могло стать обострение социальной напряженности. Но не стало - не было оппозиции"

http://www.chile.mid.ru/lagos/visit_lagos26.html

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_94_econom_text_ilina1.html

http://bdg.press.net.by/1998/1998_11_12.518/31pino~1.shtml



TUser ©   (2005-09-19 14:18) [289]

> Вот ты мне скажи одну простую вещь - почему ьы до сих пор не уехал в страну развитой демократии ?

Вы по-прежнему исходите из посылки, что если А живет в стране Б, значит ему в этой стране нравится すべて, а тот, кому хотя бы чего-то не нравится, должен уехать. Это неверно в принципе, т.к. количество стран существенно меньше количества людей. И на каждого страны, где все порядки устроены так, как хочется, нет и быть не может.

А поэтому, критиковать некоторые положения жизни в той стране, где ты живешь, - это совершенно нормально. И называется стремление улучшить свою страну патриотизмом, в отличие от слепого признавания своих колосальных преимуществ.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:20) [290]


> Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко?


Нет. Они не висели на иностранном крючке и не держали сбережения, неизвестно каким способом нажитые, в западных банках.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:20) [291]

2Igorシェフチェンコ©(19.09.05 14:11)[281]

>Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад

И как с параллелями то, Игорь ?

2GRAND25©(19.09.05 14:15)[287]

Ты тогда, прежде, чем постить внимательно перечитывай собственные выражения, ладно ?

2paul_k©(19.09.05 14:14)[285]

Так никогда не будет. Иллюзия это все.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:23) [292]

2Igorシェフチェンコ©(19.09.05 14:16)[288]

И ? Что следует то ? Что просто надо расстрелять оппозицию и все встанет на свои места ? Само ? Я, безусловно, утрирую, Игорь.



ANB ©   (2005-09-19 14:23) [293]


> Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко?
>  Они просто бесконтрольно распоряжаются всем достоянием
>国。
- и вот что удивительно. К их рукам ничего не прилипло. Все источники говорят о кристальной финансовой честности и Петра I и Сталина. Про Лукашенко мало источников (а жаль), но никто еще не ставил ему в вину махинации с денежкой, в отличие от многих других президентов.



palva ©   (2005-09-19 14:24) [294]

ANB©(19.09.05 14:09)[279]

> Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы.

А за ИШ по лицу ? Где это он призывал к физическому уничтожению оппонентов ? Хоть одну цитату приведите.

Это почему по лицу? Не призывал он к уничтожению оппонентов, я такого не говорил. А вот пожелания, чтобы я замолчал, высказывал.

Хотя к ИШ у меня большое уважение. В отличие от многих обитателей "потрепацца" он делает очень много бесплатной работы на других форумах сайта. Я надеюсь, что в этом отношении я принадлежу к той же породе, что и Игорь. Хотя моя бесплатная работа не на форумах.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:24) [295]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]


То, что я писал, я прекрасно помню. Еще раз повторяю, если ты меня не понял: вину лично я никому не определял, а многие коррупционеры в Белоруссии сидят согласно не моему обвинению, а обвинению белорусского суда.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:28) [296]

Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]


> И как с параллелями то, Игорь ?


С паралеллями все классно - трынделка теперь разинута по самое не могу.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:29) [297]

Читай 3-ий абзац в своем посте GRAND25 ©   (19.09.05 13:55) [269]
Он с темой ветки не коррелирует в принципе. Так, что или коров с собаками не мешай или добавляй к своему посту "имхо".  Это об определении вины. Пусть этим таки суд занимается, а не мы с тобой.



paul_k ©   (2005-09-19 14:29) [298]

Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]
Так никогда не будет. Иллюзия это все.

Так и пишу же - мечты енто...



ANB ©   (2005-09-19 14:30) [299]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:23)[292]
- под термином "оппозиция" скрывается очень много понятий.
ЗЫ. Кстати, ИШ дал цитату, а не свое мнение. Нигде не видел, чтобы он призывал расстреливать оппозицию. Это больше на меня похоже.
Кстати, расстреливать не обязательно. В нашей ситуации можно просто ничего не делать, и оппозиция сама вымрет. От голода. Не считать же оппозицией СПС и другие "демократические" партии.


> Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]
> 2Igor Shevchenko©(19.09.05 14:11)[281]
>
> >Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском
> спуске 15 лет назад
>
> И как с параллелями то, Игорь ?
- а паралели здесь просты. Пользуясь интеллигентными болтунами в Москве, провели переворот и разграбили страну. В качестве подачки кинули возможность трепаться, о чем хочешь, в чуть более широкими возможностями, чем раньше. Но как раньше трепотня на кухне ни к чему не приводила, так теперь и передача по ТВ ни к чему ни приводит. Плевали на разговоры и все.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:34) [300]


> Читай 3-ий абзац в своем посте GRAND25 ©   (19.09.05 13:
> 55)[269]


Так кому конкретно я вину определил-то в том посте, а? Проспись, Вовчик!



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:35) [301]

ANB©(19.09.05 14:30)[299]


> - а паралели здесь просты. Пользуясь интеллигентными болтунами
> в Москве, провели переворот и разграбили страну. В качестве
> подачки кинули возможность трепаться, о чем хочешь, в чуть
> более широкими возможностями, чем раньше. Но как раньше
> трепотня на кухне ни к чему не приводила, так теперь и передача
> по ТВ ни к чему ни приводит. Плевали на разговоры и все.
>


Вот она - истина! Уж пятнадцать лет говорят о том, что врачи с учителями ведут нищенское существование, а воз и ныне там. Я понимаю, год-два поговорить на эту тему, но пятнадцать лет - это все-таки большой срок. Хотели бы сделать - сделали. Раз не делают, значит не хотят.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:36) [302]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Ega23 ©   (2005-09-19 14:37) [303]

2 TUser©(19.09.05 14:18)[289]
> Вы по-прежнему исходите из посылки, что если А живет в стране
> Б, значит ему в этой стране нравится все, а тот, кому хотя
> бы чего-то не нравится, должен уехать.


Просто этот А уже столько раз здесь, на форуме, говорил, что из страны Б надо валить, что становится интересно, когда же А наконец-то свалит, а не будет плакаться в жилетку?



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:39) [304]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:47) [305]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Adder ©   (2005-09-19 14:49) [306]

Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
スレッドの作者は、ばかがここにあると思いますか?

Vovchik_A©(16.09.05 18:47)[16]
ブランチの結果は明らかです。 私はもうここに書いていません。

Vovchik_A©(16.09.05 18:56)[26]
チェスロヴォ最後に書いた。

Vovchik_A©(19.09.05 11:23)[197]
Vovchik_A©(19.09.05 11:43)[217]
Vovchik_A©(19.09.05 11:45)[221]
Vovchik_A©(19.09.05 13:50)[263]
Vovchik_A©(19.09.05 13:54)[268]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[274]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[278]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[284]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[291]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[292]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[297]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[302]

Как жаль, что некоторые не держат своё честное слово....



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:57) [307]

2Adder©(19.09.05 14:49)[306]

Вы взялись за воспитание моих моральных принципов ?

Каюсь, не выдержал - написал.



TohaNik ©   (2005-09-19 14:58) [308]

Опять аудитория разделилась по территориальному и политическому признаку. Прям политики собрались:)

Выступление ведь было на саммите ООН. И главным в выступлении Лукашенко, как мне показалось, было сказать что ООН перестает быть именно ООН, все более становясь зависимой от США, на решения ООН можно наплевать тем же США.

Так вот в этом разрезе - есть ли будущее у таких организаций как ОНН, или хватит платить взносы...



GRAND25 ©   (2005-09-19 15:01) [309]


> Так вот в этом разрезе - есть ли будущее у таких организаций
> как ОНН, или хватит платить взносы...


Во времена двухполярности ООН вовсе не была такой продажной и предсказуемой. Сейчас же ООН - это инструмент США. Ну так, гавкнули по поводу ввода войск в Ирак, но кто их слушал-то?



ANB ©   (2005-09-19 15:19) [310]

Лукашенко рулит. Нормальный самостоятельный президент. Честный и без закидонов. У нас даже Зюганов ему в подметки не годится. Вот бы он после Путина у нас забалотировался. Ни у кого его официального мыла нету ?

オフトップ
Сижу, пишу генератор транзакций не торопясь и Пикник слушаю. Раздобыл 3 альбома. Никто не знает, где можно купить МП3 с альбомом "Иероглиф" (недорого) ?
/オフトップ



paul_k ©   (2005-09-19 15:32) [311]

оффтоп -
если подойдет то
Горбушка, Савелий, Митинка



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:35) [312]


> Никто не знает, где можно купить МП3 с альбомом "Иероглиф"
> (недорого) ?


У меня винил есть - снимешь мне копию, подарю винил.



palva ©   (2005-09-19 15:36) [313]

> Прыгающий да допрыгается...
Это точно. Житейски, наверно, следовало бы вести себя по-другому. И на улице я неоднократно получал в глаз, за то что вмешивался и защищал справедливость. Но пока жив.

>> Из речи не следует
> Тогда надо брать свои слова обратно.

Слова, что "из речи следует"? Беру. Хотя я этого и не говорил. Игорь, неужели я неясно высказываюсь? Неужели требуется еще раз разжевать мою мысль?

> А какая демократия имеется в России ?
Вы же наверно в России живете? Неужели не видите? Для среднего интеллигента демократии хватает. А вам не хватает? Или вы хотите, чтобы я высказался против режима Путина.

> А то раньше тебе на кухне рот затыкали. Даже смешно.
Ну когда я был помоложе, меня например бесило, я просто ненавидел коммунистов, за то что вынужден был узнавать о смерти Высоцкого из передачи Бибиси на английском языке. Если у вас не возникали аналогичные чувства, значит вам нужно было другое от жизни. На кухне рот конечно же не затыкали, хотя многие опасались подслушивающих аппаратов. За анекдот про Брежнева по слухам могли выгнать с работы или даже посадить. Может быть эти слухи специально распускали, чтобы народ молчал, и в реальности были единичные случаи, но первые отделы на предприятиях не скупились на угрозы (1975 г.) Про отдельные случаи посадок тоже известно. Ни о каких форумах не могло быть и речи. Ты мог высказывать мнение своему хорошему знакомому, если точно знал, что он не донесет. Мне было мало такой свободы.

> Описывать не надо. Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад и существующим положением. Будешь проводить или как ?
Не буду проводить, тем более что надо будет проводить не параллели, а перпендикуляры.  Выскажитесь более конкретно, тогда можно будет обсудить.

>> Нет, народ на спуске об этом не мечтал
> Так хрен ли тогда трындеть было по спускам ?

Ну о чем трындеть, должны решать не вы а те кто трындят. А ваше дело выражать недовольство, что они трындят. Не хотите же вы запретить им трындеть, а тех, кто не послушаются, разгонять дубинками. В общем-то я и воюю за это их право. А потом пусть те, кто трындел с мыслю о богатой жизни как на Западе, собирают черепки и мудреют. А те кто трындел с мыслью о свободе, пользуются ее плодами.

Кстати, те, кто трындят, полезны хотя бы тем, что не дают власти наглеть. Со временем из трындения возникают всякие партии, общества, комитеты солдатских матерей, матери Беслана, которые могут более осмысленно противостоять тому же бездействию власти.

ダムキン©(19.09.05 14:15)[286]
А как быть с Меньшиковыми?
Типа? Я же не говорил, что к Меньшикову слово коррупция не применимо. Меньшиков был, если угодно "нанят" Петром, а Меньшиков украл больше, чем разрешил ему Петр. Наверно, такие люди есть и у Лукашенко.



Ega23 ©   (2005-09-19 15:52) [314]

Со временем из трындения возникают всякие партии, общества, комитеты солдатских матерей

КСМ - в газенваген. По крайней мере то, во что этот комитет трансформировался в нынешний момент.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:56) [315]

パルバ©(19.09.05 15:36)[313]


> Неужели требуется еще раз разжевать мою мысль?


Желательно. Обсуждается речь, ты говоришь:

"чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи."

Если не трудно, разжуй пожалуйста или забери свои слова обратно.


> Для среднего интеллигента демократии хватает.


Еще, если не трудно, растолкуй пожалуйста, что входит в понятие "демократия для среднего интеллигента", так ска-ать, среднеинтеллигентский демократический набор.


> Ну когда я был помоложе, меня например бесило, я просто
> ненавидел коммунистов, за то что вынужден был узнавать о
> смерти Высоцкого из передачи Бибиси на английском языке.
>  Если у вас не возникали аналогичные чувства, значит вам
> нужно было другое от жизни.


Я вот не из ББС узнал. Что я делал не так ? Правда, совершенно не помню, откуда, весьма вероятно, от знакомых. ББС они тоже не слушали.


> На кухне рот конечно же не затыкали, хотя многие опасались
> подслушивающих аппаратов. За анекдот про Брежнева по слухам
> могли выгнать с работы или даже посадить.


Ой. Ты ни разу в жизни не рассказывал анекдоты про Брежнева ? :)) Извини, не поверю. И ничего, не посадили ведь. И меня не посадили. Значит, не так страшно.


>  Может быть эти слухи специально распускали, чтобы народ
> молчал, и в реальности были единичные случаи, но первые
> отделы на предприятиях не скупились на угрозы (1975 г.)
>


А вот в это верю охотно, что специально слухи распускали.


> Ни о каких форумах не могло быть и речи


О форумах в тепершнем представлении, безусловно, так как тырнет у нас был в зачаточном состоянии. Но можно было общаться вживую.


> Ты мог высказывать мнение своему хорошему знакомому, если
> точно знал, что он не донесет. Мне было мало такой свободы.
>


Доносительство есть свойство человеческой природы. На Западе, например, доносят не в КГБ за мнения по политическим вопросам, а в налогоую инпекцию, если ты похвастаешься приобретением чего-либо нового. Такой свободы тебе достаточно ?


> Не буду проводить, тем более что надо будет проводить не
> параллели, а перпендикуляры.


Об том и речь. Уверенность в завтрашнем дне поменяли на свободу потрындеть.


> Кстати, те, кто трындят, полезны хотя бы тем, что не дают
> власти наглеть.


Ой, ну что ты, право, говоришь. Скажи пожалуйста, мне крайне интересно, хоть какое-то трындение принесло пользу ? Пример с врачами и учителями я уже приводил, вот ты сам как считаешь, можно за 15 лет чего-то сделать в этом направлении ? Ведь это же, пардон, здоровье и ум нации, хоть прямо, хоть косвенно. Вот трындят о том, что в районах сибири и дальнего востока зимой хреново с отоплением - каждый год трындят, хоть что-то изменились ?



palva ©   (2005-09-19 15:57) [316]

Ega23©(19.09.05 14:37)[303]
> Просто этот А уже столько раз здесь, на форуме, говорил, что из страны Б надо валить...
Этот А говорил на Форуме, что из страны Б надо валить ОДИН раз. И говорил в том контексте, что делать это надо в том случае, если в Москве к власти придут, скажем мягче, вождисты и начнут разгонять трынделки, закрывать газеты и радиостанции. А вождисты очень хотят это сделать, почитайте дискуссии на форуме. Этот А своим коротким умом понимает, что в таком случае последует гражданская война и распад России, т. е. примерно Югославия, увеличенная в 10 раз. А в худшем случае, если вождисты начнут грабить соседние страны (а призыв забрать у Украины Крым тоже постоянно раздается на форуме) то от страны останутся вообще развалины. Хорошо еще если не радиоактивные.



paul_k ©   (2005-09-19 15:58) [317]

触発された
パルバ©(19.09.05 15:36)[313]
анекдоты времен перестройки демократизации и т.д.

у собаки спрашивают, ну как тебе престройка, гласность?
ну как - цепь на метр удлинили, миску на 2 метра отодвинули, зато лаять можно вволю.

Встречаются на границе СССР 2 воробья Один в СССР летит другой из.
Ты куда? спрашивает тот который в СССР летит
- да поклевать охота а ты?
- да почирикать хочу

чукчу спрашивают
- Чукча, а что такое перестройка?
- тайга, однако.
- なぜ?
- вверху шумит, внизу тишина, и шишки валятся..



paul_k ©   (2005-09-19 16:01) [318]

Ega23©(19.09.05 15:52)[314]
Ну зачем такие славные кормушки и в газенваген.. Людям же кушать хоцца не хлеб с водой а икорку черную. От и ищуть способы урвать. отсюда все фонды подобные.
Знакомый из военной прокуратуры рассказывал
- пришла ко мне дама шишка какая-то в "Солдатских матерях" и давай права качать. он её вежливо спрашивает, ну мол и где ваш сын служит(служил)? Я - да у меня вообще дертей нет я там ... в комитете солдатских матерей..
кормушка, однозначно.



Ega23 ©   (2005-09-19 16:06) [319]

Знакомый из военной прокуратуры рассказывал

Я уже как-то рассказывал историю, про обращение в КСМ. У парня, служившего в нашем полку, мама умерла. А билетов - нет. Да и не поможет билет, он из-под Красноярска. Нужен билет на самолёт, а то на похороны не успевает. Мы в КСМ, может помогут? А там реально послали нах... Какая-то девка расфуфыренная сидит, маникюр делает. Наорала, что мешаем ей работать. Командир полка на разводе фуражку по строю пустил, так денег собрали.



GRAND25 ©   (2005-09-19 16:19) [320]

<off>
У меня Пикник весь. Приезжай :)
</ off>



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:19) [321]

>>Да, любят у нас черно-белое без переходов.

Это все христианское воспитание. Экклезиаст...



Копир ©   (2005-09-19 16:29) [322]

> Dumkin©(19.09.05 06:55)[185]:
>вы все-таки фашист. Ей богу. Не православный - а именно написанное мной.

Извините, я - большевик. Это был Ваш последний диагноз:)

>Какой вы к дьяволу православный?

Я не православный большевик.

>Почему же именно от вас исходит расизм, презрение к людям и т.п?
>Сомневаетесь? А вы почитайте самого себя и ужаснитесь.  "душить в люльке...
>второстепенные люди... второстепенные страны" и т.д и т.п.

Дмитрий, Вы можете безмерно любить людей.
Как истинный христианин, как это делал Иисус, принимавший
и блудницу, и прокаженного.

Я - не Спаситель.
Но и не фарисей, который выдает абстрактное за конкретное.
Закон за Любовь.

Если нет любви, я так и скажу (Бог мне простит, на то Он и Спаситель,
потому, что лгать о Любви - это грех похлеще убийства).

Я не буду притворяться, что люблю Маркса, хоть в люльке, хоть вместе с Энгельсом.
Я не хочу притворять себя в любви к "красным", я (Вы совершенно правы)
считаю их не то, что второстепенными людьми, но исчадиями ада.

Это только непосвященным кажется, что христианство - это всеобщая
сладкая жвачка.

"Я принес не мир, но меч". (помните?)

Второстепенные страны есть.
Хоть сколько угодно медитируйте о том, что все страны близнецы-братья.
Иначе не было бы современной 8-ки.

Легко и возвышенно рассуждать и упрекать оппонента в фашизме (большевизме),
используя его аргументы о христианстве.

Христианство - это не политика и не экономика.
Оно покоится на вере. А вера - вещь сложная:
Савл был гонителем христиан, а потом стал св.ап.Павлом.

А вот Ленин так и не стал.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 16:35) [323]

2GRAND25©(19.09.05 16:19)[320]

А эта... Выложить "Иероглиф" страждущим ? А то у меня на виниле только :(



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:41) [324]

ロシア人は自国の外部の成果のために多くの犠牲者(物質的および人間)に耐える用意があるので、世界には少数の人々がいます。 「偉大なロシア」の概念では、彼らは領土、軍国主義の試みと隣人への恐怖だけを見て、実際に国内の生活水準を見ていない。



by ©   (2005-09-19 16:42) [325]

Vovchik_A©(19.09.05 16:35)[323]
Для страждущих, по крайней мере украинских, можно попробовать
http://mp3.a.org.ua/ispol/%EF%E8%EA%ED%E8%EA.html



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:44) [326]

アンドレイジューク©(19.09.05 16:41)[324]

"Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка сообщений, провоцирующих на подобные высказывания"

Я вот одного не понимаю, тебе нравится, когда тебя удаляют, переводят в РО, и т.д ?
Откуда мазохизм такой ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:47) [327]

Нде в моем высказывании оскорбление?



ANB ©   (2005-09-19 16:48) [328]

У нас был на виниле. Еще в 88. А потом был выпуск и все пластинки куда то делись. А щас и проигрывателя нету :(((

> GRAND25©(19.09.05 16:19)[320]
- далековато к тебе ехать.
На горбушке, савелове и митино дорого все. Я надыбал новый развал - на плешке (выход с Комсомольской в сторону Ленинградского вокзала). Там до сих пор можно Делфи 7 купить за 60 р. И МП3 в ту же цену. Никак не доберусь Пикник там поискать. Кстати, а вообще есть такой сборник ?

to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.



ANB ©   (2005-09-19 16:52) [329]


> by©(19.09.05 16:42)[325]

- халява ?


>アンドレイジューク©(19.09.05 16:41)[324]

- а всегда так жили. Жили бы не так - не жили бы вообще. Почему то исторически получается, что уровень жизни у нас повышается при хороших внешних достижениях. А то у нас минтай дорожает, а поляки его в центре Охотского моря подчистую вылавливают.



Adder ©   (2005-09-19 16:52) [330]

ANB©(19.09.05 16:48)[328]
http://delit.net/music/title_list_rus.phtml?id=21538
http://delit.net/info/



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:57) [331]

アンドレイジューク©(19.09.05 16:47)[327]

В посте [324]. Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои проблемы.



palva ©   (2005-09-19 17:01) [332]

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 15:56)[315]

>> "чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют
>> себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть
>> национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом
>> деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны
>> которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой
>> империи."

> Если не трудно, разжуй пожалуйста или забери свои слова обратно.


Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны достаточно ясно. Чтобы я забрал свои слова назад, меня кто-то должен убедить в обратном. А от вас я не услышал даже сомнения в том, что эти слова справедливы.

> Еще, если не трудно, растолкуй пожалуйста, что входит в понятие "демократия для среднего интеллигента", так ска-ать, среднеинтеллигентский демократический набор.

Это пояснено в следующем предложении того же поста: ну это наверно, доступ к информации, возможность общения и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.

> Я вот не из ББС узнал. Что я делал не так ? Правда, совершенно не помню, откуда, весьма вероятно, от знакомых.

Я ведь не говорю, что вы делали что-то не так. Возможно, что вы были близки богемным кругам. У меня ведь нет претензий к вам лично, что вам больше нравилась тогдашняя жизнь. Это у вас ко мне вопросы. И неприязнь по поводу моего неприятия тогдашней жизни.

> Ой. Ты ни разу в жизни не рассказывал анекдоты про Брежнева ? :)) Извини, не поверю. И ничего, не посадили ведь. И меня не посадили. Значит, не так страшно.

Вы лучше бы ответили, что я написал неправду. А что кому страшно... - это ведь каждый воспринимает мир по-своему. Большинство боялось, и руку на собраниях тянуло "за", и молчало. А после собрания выражало отвращение ко всей этой процедуре. И безумная поддержка Горбачева снизу была, когда он разрешил Огонек после пресловутой демонстрацией в Киеве под радиоактивными осадками. А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов! Неприятие тогдашнего двоемыслия и цинизма было очень велико. Хотя циники в любой атмосфере будут чуствовать себя как рыба в воде.

> О форумах в тепершнем представлении, безусловно, так как тырнет у нас был в зачаточном состоянии. Но можно было общаться вживую.

Вдвоем-втроем - можно. Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача, начнут трясти на работе, а если студент, исключат из института. А если искать единомышленников по Союзу? Скажем рассылать письма агитационного содержания? Это сразу статья - 100 процентов. По-моему, семидесятая. И хорошо еще если отделаетесь заключением в психушку, если умело прикинитесь психом. Почитайте воспоминания диссидентов, признания бывших работников КГБ.

> На Западе, например, доносят не в КГБ за мнения по политическим вопросам, а в налогоую инпекцию, если ты похвастаешься приобретением чего-либо нового. Такой свободы тебе достаточно ?

Ну зачем так. Вы хотите выяснить мое мнение или просто проявить остроумие? Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался в пользу таких обычаев?

> Об том и речь. Уверенность в завтрашнем дне поменяли на свободу потрындеть.

Я тоже в том числе, променял. И не жалею. Жаль только что теперь многие, которые говорили о демократии, и думали, что наступит хорошая жизнь, обвиняют меня в том, что я получил то, что хотел.

> Ой, ну что ты, право, говоришь. Скажи пожалуйста, мне крайне интересно, хоть какое-то трындение принесло пользу ?

Я думаю, что принесло. Газеты трындели о бесчинствах милиции в Благовещенске, теперь милиционеры под судом, а в других городах стали опасаться. В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов на улицах. А если не трындеть, то было бы еще хуже.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 17:03) [333]


> Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
>問題。

Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?



oldman ©   (2005-09-19 17:08) [334]


>アンドレイジューク©(19.09.05 16:41)[324]
> Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть
> столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради
> внешних достижений своей страны. В понятии "великая Россия"
> они видят исключительно территорию, милитарную потугу и
> страх соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.
>


Ты Россию с СССР не путаешь?
И как насчет, например, Китая?
Назови, будь добр, десяток "всего лишь внешних достижений", ради которых Россия терпела "материальные и человеческие жертвы"...



palva ©   (2005-09-19 17:10) [335]

ANB©(19.09.05 16:48)[328]
to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.

Я в общем-то... Нет, хотя... Я ведь просто на вопросы отвечаю. Распространенными ответами. А о музыке можно. А еще лучше, как сказал Леонов в Белорусском вокзале, давайте лучше о бабах.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:12) [336]

パルバ©(19.09.05 17:01)[332]


> Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны
> достаточно ясно


Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?


> ну это наверно, доступ к информации, возможность общения
> и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать
> в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода
> также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать
> между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать
> очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался
> в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.
>


То есть, царь-батюшка тебе пирожками запрещал торговать ?
Вот и все, чего добились - ханку в любое время дня, возможность выбирать между 20-ю каналами дерьма на телевещании и завидовать тем, кто ездит отдыхать в Турцию.

Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?


> А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов!
>


Не спорю. Восторг был. Я как-то уже писал о причинах того восторга - 70 лет однообразной пропаганды привели к тому, что любой новое слово стало восприниматься с восторгом только потому, что оно отличалось от постылой пропаганды.


> Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить
> о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача


То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)


> Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался
> в пользу таких обычаев?


Да дело не в этом. Дело в том, что там эти обычаи есть. При всей их свободе.


> В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов
> на улицах.


Вах! Не прекратили. И в любом случае не от трындежа. Если бы от трындежа, прекратили бы 6 лет назад.



msguns ©   (2005-09-19 17:18) [337]

>アンドレイジューク©(19.09.05 17:03)[333]
>Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?

Блин, ДОСТАЛ !!! Сколько ж можно !?
А теперь сравни свою фразу из [324] вот с этой:

Мало в мире народов, которые так как украинцы готовы терпеть столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради упивания собственным горем и возможностью безнаказанно поносить соседа вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
В понятии "Украина незалежна" они видят исключительно возможность отгородиться от ближнего соседа, даже если придется отдать все бразды управления дальнему инородцу

А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

私はこのフレーズをおallびします。特に、これまでのところすべてのウクライナ人からは遠いと思いますが、ホフロフと呼ばれる小さな部分についてのみです。

投稿が削除された場合、バグがそれを読むのを待ってください。

ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.



Копир ©   (2005-09-19 17:21) [338]

>Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324] :
>Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть столько жертв
>(материальных и человеческих) всего лишь ради внешних достижений своей страны. В
>понятии "великая Россия" они видят исключительно территорию, милитарную потугу и страх
>соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.

Почти господин Карамзин. По стилю изложения.

В понятии "Великая Россия" россияне (все те, кто остались, русские, татары, мордва,
якуты, осетины и многие другие российские народы) видят не географическую
территорию, а историческую преемственность.

Потому, что только европейские страны развивались вширь по-свонму. Вовне, за пределами.

Колониальная политика Британии, Франции, Голландии или Испании предполагала
порабощение народов. Испанцы оставались в Европе. Ацтеки порабощались в Америке.
Легко поработить чужого. В далекой Америке. И ограбить.

Колониальная политика России -- их первоначальное покорение (Ермак, Хабаров,
сибирские казаки еще Иоанна Грозного), но потом обязательно, ассимиляция, дружественный почти
брачный союз там, где побежденный и победитель перемешивались настолько синтетически,
что отличить того от другого теперь невозможно. Совместное хозяйство, общие дети.
(Петр Первый придумал, - полк стоит в селении, пока девушки не забрюхатят.
Демографическая политика, понимаешь!).

Западная практика колониального порабощения придумала метисов, креолов, чигроидов
(помесь негра с китайцем). Межрасовые эксперименты.

Длительная оккупация Руси татаро-монгольскими захватчиками облегчила синтез
потому, что почти все сибирские народы - это так или иначе, народы-наследники Моголов.
От якутов (Саха, Сахалин) до калмыков, бурят и Тувы.

Древняя Пермь - город названный в честь сибирского народца (щас меня Думкин опять!)
"пермь".

Российский колониализм был своеобразным потому, что российские колонии были "рядом".
Туда не направлялись экспедиции каравелл. Там не было Магеллана, Колумба, Америго Веспуччи.

Там были не очень законопослушные казаки.
И их не очень законорожденные дети.

Зато так возникли города : Хабаровск, Екатеринбург, (эх, Дмитрий!) Чита (острог, основанный
казаками), Иркутск, Омск.

Так Россия распространялась вширь.



GRAND25 ©   (2005-09-19 17:26) [339]


> ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно
> глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.
>


Национализм - это действительно зараза, с которой надо вести ожесточенную, беспощадную и тоталитарную войну!



Vovchik_A ©   (2005-09-19 17:31) [340]

モデレータによって削除されました



msguns ©   (2005-09-19 17:37) [341]

> Vovchik_A©

Глянь мыло.



palva ©   (2005-09-19 17:43) [342]

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 17:12)[336]
>Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?

А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами и о том, как я понимаю термин антидемократия. А что, я неправильно его понимаю? Ну об этом лучше спросить у наших антидемократов, верно ли я их понял.

> Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?
А разве у вас есть симпатии к этим пацанам? Дайте тогда отповедь тем, кто говорит, что они думали о власти и о бабле. Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами на Васильевском спуске жажду власти и бабла. Там же выступали в том числе и такие же пацаны. А почему тогда у вас ко мне симпатии нет, потому что я не погиб?

Это даже как-то по-большевистки. Те герои революции, которые успели умереть, остались героями, а те кто не успели, закончили свою жизнь в сталинских подвалах.

> То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)
Может быть и есть, но если преследований за высказанное мнение нет, то это уже не важно. Правда, иногда я думаю, что в очередное воскресенье кто-нибудь с форума придет ко мне в поход морду бить.

> Вах! Не прекратили.
А вот я где-то слышал о таком распоряжении.
> И в любом случае не от трындежа.
Ну значит вы и на этот раз ближе к информированным сферам, чем я.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 17:44) [343]

2msguns©(19.09.05 17:37)[341]

本当に



GRAND25 ©   (2005-09-19 17:49) [344]


> А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы
> так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал
> о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.


А антидемократы где призывают к физическому уничтожению несогласных?



paul_k ©   (2005-09-19 17:51) [345]

パルバ©(19.09.05 17:43)[342]
Увы, те кто вещали с трибун не гибли под БТРами



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:51) [346]

パルバ©(19.09.05 17:43)[342]


> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
>


Вот и возьми.


>  писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.


А..понимание переключить не получается ? Тогда демократы - это те, кто бомбит чужую страну, декларируя при этом ее демократизацию.


> Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами
> на Васильевском спуске жажду власти и бабла


Я говорил ? Полноте, уважаемый, либо номер моего поста, либо достаньте тряпочку для молчания в.

Пока трындетели занимались своим трындением на спуске, как токующие глухари, те, кто хотел власти и бабла, делил власть и бабло. Между собой, заметь, а не между трындетелями о свободе.


> А разве у вас есть симпатии к этим пацанам?


В 1991 году конечно были.



msguns ©   (2005-09-19 17:52) [347]

> Vovchik_A©(19.09.05 17:44)[343]

Глянь еще разок



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:53) [348]

msguns©(19.09.05 17:52)[347]
Vovchik_A©(19.09.05 17:44)[343]

Завязываем ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 17:54) [349]


>メッセージ

Таварисч не панимает.
Фраза сказано отнюдь не для оскорбления какого-либо народа. К сожалению, ты, видимо, плохо знаешь историю. Вспомни: бессмысленный (как потом оказалось) альпийский поход Суворова, когда солдаты, со словами "разрешите пострадать" умудряются совершить массовый спуск там, где до них никто массово это не делал.
Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
А теперь к твоему посту.

> всего лишь ради упивания собственным горем

Что ты имеешь в виду? Какое уж у нас вселенское горе?

> возможностью безнаказанно поносить соседа

Соседи вообще друг друга не очень любят. Как там датская (или норвежская) пословица - у соседа нету ничего хорошего, кроме его соседа. Обычные взаимоотношения. Ты же, наверно (прицепимся к слову безнаказанно) уже давно выселил бы меня убирать весь снег Сибири.

> вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
Шо, правда? Уж так мы американцам завидуем, страх.

> В понятии "Украина незалежна"

Если человек употребляет в русском языке эту фразу (если он ее озвучит, то получится что-то вроде "Украина нэзалежная"), то для меня такой человек автоматически в игноре.

> они видят исключительно возможность отгородиться от
> ближнего соседа

От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от нас!"

> даже если придется отдать все бразды управления
> дальнему инородцу

Это  к чему?

> А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление
> украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

Думаю, доказал. С моей фразой согласится множество россиян, с твоей же - практически никто из украинцев.



ANB ©   (2005-09-19 18:00) [350]


>アンドレイジューク©(19.09.05 17:03)[333]
>
> > Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
>
quotedXNUMX >>問題。
>
> Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я
> оскорбил?

- а кто сказал, что я не воспринял ? Просто, как вежливый человек, не хочу оскорблять заблудшего. Повзрослеет, посмотрит, что получилось. Подумает. Может и прозреет.
Подумать над : что было бы с Украиной, если бы :
1. Не присоединилась к России на Раде ?
2. Не была в составе СССР в 1941 ?
Какова была бы ее территория и в состав какого государства входила ? И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?



TohaNik ©   (2005-09-19 18:02) [351]


>アンドレイジューク©(19.09.05 17:54)[349]


Ну шо ты как баба, понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при этом умное лицо делать??



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:03) [352]

アンドレイジューク©(19.09.05 17:54)[349]


> Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической
> помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
>


Ты бы завязывал....



ANB ©   (2005-09-19 18:04) [353]


> От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от
> нас!"

Очень напоминает куркуля, который, пока все вкалывали, нахапал хавки и теперь сидит в углу и говорит : "От..сь".



Vovchik_A ©   (2005-09-19 18:05) [354]

2Igorシェフチェンコ©(19.09.05 17:53)[348]

да завязываем, завязываем. Мы же не корысти ради :)

2アンドレイビートル©(19.09.05 17:54)[349]

>Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.

Механизм ограбления собственного населения после войны не подскажешь ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:06) [355]


> 1. Не присоединилась к России на Раде ?

Кто его знает. В 1658 году уже было реальностью Речь Посполитая в составе королевства Польского, Келикого княжества Литовского, великого княжества Русского (договор Виговского с поляками после разгрома московских войск под Конотопом).

> 2. Не была в составе СССР в 1941 ?

А кто его знает. Так погибло миллионов 8-10, сколько  бы погибло иначе, да и была бы 2 мв не существуй СССР  - кто может сказать?

> Какова была бы ее территория и в состав какого
> государства входила ?

А кто же это может сказать? История не терпит сослагательности.

> И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?

И был бы А.Жук вообще? И был бы ANB вообще?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:07) [356]


> Механизм ограбления собственного населения после войны
> не подскажешь ?

Путем добровольно-принудительного распространения облигаций госзайма, которые погашались в 70-х - 80-х.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:09) [357]


> понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при
> этом умное лицо делать??

Какое умное лицо? Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо anekdot.ru



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:14) [358]

アンドレイジューク©(19.09.05 18:09)[357]


>  Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо anekdot.ru


Персонажем ?



Ega23 ©   (2005-09-19 18:15) [359]

Персонажем ?

本当に...



Marser ©   (2005-09-19 18:15) [360]


>
> Механизм ограбления собственного населения после войны не
> подскажешь ?

Заём у населения без возврата, внезапные денежные реформы и т.д.
Большинство заявлений обосновано, хотя многие довольно противоречивы.



palva ©   (2005-09-19 18:17) [361]

イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 17:51)[346]
>> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
> Вот и возьми.

Лукашенко нигде не говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи."

> Я говорил ? Полноте, уважаемый, либо номер моего поста, либо достаньте тряпочку для молчания в.

Что это вы вдруг на вы перешли? Копирую сверху два поста.

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]
パルバ©(17.09.05 12:26)[109]
民主党が望むものを教科書で読む。
なんで? 民主党は表彰台に立っています。 パワーと生地..
私たちは別のトリビューンを見ます。別の民主党員は最初のたわごとを注ぎますが、同じ力と生地を望んでいます。そして、私がスタンドで見たすべての民主党員は、彼らが残りの上に皮膚炎の耳を注ぎ、権力と生地を壊すと言います。 そして、本にあるのはユートピアです。 本から注意をそらし、ピンクのメガネを外して周りを見回す必要がある場合があります。

-------------------------------------------------- ------------------------------
イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 11:12)[194]
paul_k©(19.09.05 11:06)[193]

1990年から1992年は特に活気がありました...ソビエツカヤ広場、ヴァシリエフスキースプスク、そしてどこでも。

>> А разве у вас есть симпатии к этим пацанам?
> В 1991 году конечно были.
Типа, а сейчас до вас дошло, что они хотели лишь власти и бабла.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:17) [362]

マーサー©(19.09.05 18:15)[360]


> Заём у населения без возврата


?????????????????????????????????????



Marser ©   (2005-09-19 18:20) [363]


>イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 18:17)[362]

После войны. Государственная ссуда, так это, кажется, называлось. Мало об этом знаю, но факт в том, что государство выгребло сбережения населения, а возвратило довольно-таки формально.
Больше ничего сказать не могу. Об этом лучше поинтересоваться у тех, кто постарше. Или поискать самому.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:20) [364]

パルバ©(19.09.05 18:17)[361]


> Типа, а сейчас до вас дошло, что они хотели лишь власти
> и бабла.


Типа а сейчас прошло 14 лет. Даже доходить не надо, все видно глазами.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:29) [365]


>
> >  Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо
>anekdot.ru
>
>
> Персонажем ?

Опять неаполитанскую пословицу напомнить?



ANB ©   (2005-09-19 18:42) [366]


>アンドレイジューク©(19.09.05 18:06)[355]

Дык думаю, не было бы Украины как таковой вообще. Даже автономии в составе другого государства. Или была бы размером с Монако. А про 2-ю мировую лучше почитать исторические книжки и учебники. Наличие или отсутствие СССР заставило Гитлера захватить всю Европу ? Почитай Розенберга и поймешь, какая участь была нам уготована. Шла война уже не идеологий, а цивилизаций и принципа жизни - равноправие народов против нацизма. Не даром белые офицеры - эммигранты поддерживали СССР в этой войне, хотя и ненавидели коммунистов. А вот некоторые националисты приветствовали нацистов, не думая, что им все равно была уготована участь быдла.

Про американскую помощь после войны : заманчиво сейчас кивать на план Маршала. Но, думаю, не просто так Сталин от нее отказался. Ведь даже за постваки по ленд-лизу мы начали расплачиваться еще во время войны. И платили чистым золотом за залежалый товар, да и не по льготным ценам. План Маршала задумывался не для помощи СССР, а для создания противовеса распространения его влиянию. Зачем нам были нужны амириканские займы, если бы нам репараций с Западной Германии хватило бы ? Если США хотели нам помочь, то почему они прекратили их высылать ?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:50) [367]

マーサー©(19.09.05 18:20)[363]

> что государство выгребло сбережения населения, а возвратило
> довольно-таки формально.


В чем же заключался формализм ?

Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в сберкассах ? ;)



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:52) [368]


> Дык думаю, не было бы Украины как таковой вообще.

Ну, это ты так думаешь. Я думаю, что Речь Посполитая, в которой украинцы были бы уже равноправным народом, имела все шансы на долгое существование.

> А про 2-ю мировую лучше почитать исторические книжки и
> учебники.

Правда? Маладца!

> Наличие или отсутствие СССР заставило Гитлера
> захватить всю Европу ?

Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали с Российской империи? А начались бы те войны, существуй Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.

> А вот некоторые националисты приветствовали нацистов,
> не думая, что им все равно была уготована участь быдла.

Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась на ненависть. Но кто в этом виноват?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:53) [369]


> В чем же заключался формализм ?

Возвращали в 70-х - 80-х копейки, естественно, к тому времени множество облигаций была попросту утеряна.

> Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в
> сберкассах ? ;)

Ими теперь можно погашать долги по квартплате и коммунальным платежам.



Ломброзо ©   (2005-09-19 18:54) [370]

アンドレイジューク©(19.09.05 18:52)

Какой классный шарик.
В целом всё верно, если "Украину" заменить на "Галицию", ну и "украинцев" соответственно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:56) [371]

アンドレイジューク©(19.09.05 18:52)[368]


> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР?


Был бы. А почему ему не быть ?


> а были бы у Гитлера шансы, не случись революций во всей
> Европе, которые начали с Российской империи?


Были бы. Из-за поражения Германии в первой мировой войне. Учи же историю наконец.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:56) [372]


> В целом всё верно, если "Украину" заменить на
> "Галицию", ну и "украинцев" соответственно.

Доктор, вас тут не стояло



ANB ©   (2005-09-19 18:58) [373]


> Я думаю, что Речь Посполитая, в которой украинцы были бы
> уже равноправным народом
??? Украина = Польша ??? Поздравляю.


> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я
> не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе
> с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера
> шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали
> с Российской империи? А начались бы те войны, существуй
> Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.
- СССР привело к власти Гитлера ? И вскормило ? Мдам. Даже в одиозных изданиях об этом уже не пишут, ибо маразм.


> Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась
> на ненависть.
- а ненависть на любовь к своим господам ? Психология рабов ? Националисты в 41 так ненавидили русских, что готовы были быть скотиной для немецких господ ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:58) [374]


> Был бы. А почему ему не быть ?

А почему бы он был бы? Как там у Бредбери о крылышке бабочки?

> Были бы. Из-за поражения Германии в первой мировой
> войне. Учи же историю наконец.

Схематично ты историю изучал.
Кстати, недавно читал "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне" Уткина. Рекомендую.



ANB ©   (2005-09-19 19:00) [375]


> Ими теперь можно погашать долги по квартплате и коммунальным
> платежам.
- и по какому курсу ? Рубль = гривна ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:03) [376]


> ??? Украина = Польша ??? Поздравляю.

Ты, видимо не читаешь предыдущие посты. Повторяюсь.
В 1658 году уже было реальностью Речь Посполитая в составе королевства Польского, Келикого княжества Литовского, великого княжества Русского (договор Виговского с поляками после разгрома московских войск под Конотопом).



> - а ненависть на любовь к своим господам ?

К чему это? С немцами также воевали?

> Психология рабов ?

Каких рабов? Итак, в 1939 РККА встречают как освободителей. Однако установленный порядок, массовые репрессии, закрытие всех украинских организаций, массовые аресты и расстрелы, коллективизация очень быстро привела к тому, что к лету 1941 года уже ненавидели. Что в этом рабского?

> Националисты в 41 так ненавидили русских

Да при чем тут русские?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:03) [377]


>  и по какому курсу ? Рубль = гривна ?

はいそうです。



ANB ©   (2005-09-19 19:04) [378]


>アンドレイジューク©(19.09.05 18:58)[374]

А вспомним ка, до какого года Гитлер и НДСАП считались врагами СССР и с какого стали друзьями ? И в каком году Гитлер захватил Австрию и Чехословакию. И что в это время делали Англия и Франция. И что они делали, объявив войну Германии в 1939.



PVOzerski ©   (2005-09-19 19:05) [379]

Бы, бы, бы... А если бы Юлий Цезарь открыл Америку? А если бы на Киев во времена Ярослава упал метеорит (хорошо, пускай на Белокаменную во времена Ивана Грозного)? Что гадать-то? Выдумать ведь "альтернативную историю" на свой вкус нетрудно, достаточно лишь иметь некоторое воображение. А на самом деле - вот что имеем, то и имеем :(...

Опять горячие битвы начались, никому не нужные... :( И причем тут г-н Лукашенко, в конце концов?



ANB ©   (2005-09-19 19:06) [380]


> И причем тут г-н Лукашенко, в конце концов?
- Лукашенко - в президенты РФ !!!



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:07) [381]


> А вспомним ка, до какого года Гитлер и НДСАП считались
> врагами СССР и с какого стали друзьями ?

19 июня 1941 года Оруэлл хорошо высказался по этому поводу. Как найду точную цитату, напишу



ANB ©   (2005-09-19 19:09) [382]


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:03)[377]

- а сколько в гривнах стоит буханка черного ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:09) [383]

モデレータによって削除されました



Marser ©   (2005-09-19 19:09) [384]


>イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 18:50)[367]
>
>マルサー©(19.09.05 18:20)[363]
>
> > что государство выгребло сбережения населения, а возвратило
> > довольно-таки формально.
>
>
> В чем же заключался формализм ?
>
> Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в сберкассах
>? ;)


Есть версия, что наши 150 миллиардов(в т.ч., мои личные 500 целковых, пдаренные бабушкой) ушли к вам.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:10) [385]


> - а сколько в гривнах стоит буханка черного ?

А сколько в рублях стояла водка?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:10) [386]


> Есть версия, что наши 150 миллиардов(в т.ч., мои
> личные 500 целковых, пдаренные бабушкой) ушли к вам.

Причем лично ИШу



Adder ©   (2005-09-19 19:13) [387]


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:10)[386]


>マルサー©(19.09.05 19:09)[384]

Да-да. А еще мы выкачали весь интернет.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:14) [388]


> Да-да. А еще мы выкачали весь интернет.

Не. Инет выкачали те же, кто и воду выпил.



ANB ©   (2005-09-19 19:14) [389]


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:09)[383]
- а нам и не надо. Мы сами войдем в Белоруссию на правах автономии, лишь бы Лукашенко согласился.


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:10)[385]
- а причем тут водка ? Ну 3 рубля поллитра, к 91 уже до 10 цена выросла. Я ж про хлеб спрашиваю.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:17) [390]


> - а причем тут водка ? Ну 3 рубля поллитра, к 91 уже
> до 10 цена выросла. Я ж про хлеб спрашиваю.

Ты только хлеб ешь? Надо сравнивать комплексно.



Marser ©   (2005-09-19 19:23) [391]


>加算器©(19.09.05 19:13)[387]

Я не утверждал. И даже не ИМХО. Это уже вы дописали.



ANB ©   (2005-09-19 19:26) [392]


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:17)[390]

А я комплексно и сравниваю. Основные затраты у нас - квартплата и еда.
По еде нынешний рубль минимум в 50 раз дешевле советского, по квартплате я вообще молчу. Оценил по хлебу, мясу, колбасе и картошке.
Про квартплату вообще молчу.

Хлеб : 10-12 рублей
Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)
Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была по 2.20-2.80)
Картошка : 7-10 рублей

Приведи свои цены.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:26) [393]

2マルサー©(19.09.05 19:23)[391]
Я не утверждал. И даже не ИМХО. Это уже вы дописали.

VMcL ©, знаешь такого?
Из личной с ним переписки:


> Дык, собственно, ссылку можешь дать на mp3?

Могу. Но ты, как скачаешь и послушаешь, обратно закачай, шоб я тоже мог скачать потом.
А иначе открою тему на форуме "Москали выкачали все MP3 с хохляцких сайтов!!!"  :-D



Так что вот кто начал...   :-)))))))))



Adder ©   (2005-09-19 19:30) [394]


> ANB©(19.09.05 19:26)[392]

Кому как.  По мне так - транспорт забыли.
В Питере:
Метро, автобус, трамвай, троллейбус - 10 р.
Маршрутки - от 11 (одну такую знаю) до 17 (может и дороже есть). В среднем - 15р



ANB ©   (2005-09-19 19:33) [395]

В Москве :
Метро - 13
Наземный транспорт - 15
Проездные дешевле, но я их не покупаю, халява есть.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:34) [396]

В Дубне - всё 10.



ANB ©   (2005-09-19 19:37) [397]


> Ega23©(19.09.05 19:34)[396]

У нас в Подольске тоже. Но я возле станции живу - мне без надобности.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:41) [398]

У нас в Подольске тоже. Но я возле станции живу - мне без надобности.

А я вообще пешком хожу....   :о)



Adder ©   (2005-09-19 19:41) [399]

Результат конкретно для меня (если не идти пешком и не пользоваться маршрутками) -  (трамвай-метро-трамвай):
дорога в один конец =  30 р.
Итого 60р в день*20 = 1200 р. в месяц.
Карточку покупать не выгодно (трамваем воспользоваться практически не удается по вечерам - либо маршрутка, либо ноги).



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:42) [400]


> Хлеб : 10-12 рублей

1,6 UAH

> Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)

25-35 грн.

> Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была
> по 2.20-2.80)

Не знаю, не покупаю

> Картошка : 7-10 рублей

Свою всегда ели.
Мало позиций
ところで

> А я комплексно и сравниваю. Основные затраты у нас -
> квартплата и еда.

Кстати, на днях выложу в нет програмку, помогающую делать нормальный анализ и планирование доходов и расходов.
Делал во внерабочее время.
Альфа-тестирование - дома, 3 месяца.
Затраты на еду составляют около 20%. Квартплата и всякие другие расходы на жилье - 25%. Доходы превышают затраты на 8%.
Нужна такая программа вообще кому? Нужны бета-тестеры.



Копир ©   (2005-09-19 19:43) [401]

>ANB ©   (19.09.05 19:06) [380] :
- Лукашенко - в президенты РФ !!!

Хм! Удачная мысль!

России действительно теперь нужен не сопливый транспарентный
Путин, а вновь, Отец Народов, тоталитарный и крикливый "папаша", вроде Лукашенки.

России теперь действительно, не нужно уважение со стороны
всех ведущих держав, а лишь боязнь, как во времена СССР.

Когда не уважали, а боялись так, как боятся крысу.
Или Чуковского "Тараканище", - И не стыдно Вам? Не обидно Вам?
Вы зубастыя, Вы клыкастыя?

Россия теперь, самая богатая в мире природными ресурсами страна,
она прямо, спит и видит, как бы вновь стать Лукашенкой.

Dear Sir, Mr ANB!
Вы эту свою идиллию бросьте.
Россия не зря 15 лет мучилась, чтобы, преодолев зависимость от МВФ,
преодолев зависимость от КПРФ, купить себя дешевым рейтингом
розового (не красного, но и не белого) Лукашенки.

Если (в чем я сомневаюсь) современный политико-экономический союз
России и Белорусии светит, то только в полном подчинении последней,
в безусловном вхождении Белоруссии с состав России на правах губернии (края).

Когда Лукашенка станет очередным губернатором очередного красного пояса.
С которым Россия (благодаря московским инвестициям) быстро справится.

И в Минске заработают казино, появятся автомобили с номером 199 ;-)
Будет Билайн, потом будет бесплатный нефте-газо-провод в Германию, через потом, Россией,
так или иначе, купленную Польшу (в смысле передачи)... (Квасневский - тот же Лукашенко,
только католик, бывший министр молодежи и спорта у Ярузельского).

Короче, сколько веревочке не вить себя...
表示されます。

А иначе Лукашенке (или его приемнику, знаете, как его зовут?) придется договариваться
с натовской Польшей.

違いを感じますか?



Marser ©   (2005-09-19 19:50) [402]


> По еде нынешний рубль минимум в 50 раз дешевле советского

Около того. У нас одни считают эквивалентом доллар(5.05) или евро(6.1), другие - 10 грн, то есть, примерно 50 рублей.


> Хлеб : 10-12 рублей
> Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)
> Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была по
> 2.20-2.80)
> Картошка : 7-10 рублей

Хлеб - 1.45 грн
Мясо 20-35
Колбаса 11-25
Картошка - не знаю.
Гы, но честно говоря, ваше мясо мне бальзам на душу. Я думал, это только у нас такое...



ANB ©   (2005-09-19 20:19) [403]


>コピー機©(19.09.05 19:43)[401]


> Отец Народов, тоталитарный и крикливый "папаша", вроде Лукашенки
- а аргументы можно ?
И из всех республик бывшего СССР Белоруссия живет стабильнее и богаче всех, хотя у них нет полезных ископаемых.



GRAND25 ©   (2005-09-19 20:56) [404]

Кстати, насчет того, что Лукашенко не согласится войти Белоруссией в РФ на правах края, вы бы не спешили с прогнозами. В том прессинге, в котором он сейчас находится со стороны всяких там дерьмократических стран-сателлитов США, у него и выбор-то может быть невелик: губернатор края или... никто. Так штааа...

А подвернись ему еще возможность в выборах Президента РФ поучаствовать... :)



ANB ©   (2005-09-19 20:59) [405]


> А подвернись ему еще возможность в выборах Президента РФ
> поучаствовать... :)
- может КПРФ перестанет дурковать и выдвинет его кандидатом ?



GRAND25 ©   (2005-09-19 22:01) [406]

Только не от КПРФ! Это сразу же маргинализирует Грыгорыча и оттолкнет многих потенциальных избирателей. Да и вообще, коммунизм маст дай!



ANB ©   (2005-09-19 22:14) [407]


> GRAND25©(19.09.05 22:01)[406]
- а кто его тогда выдвинет ? Сейчас без бабок на выборах делать нечего, а у Лукашенко их нет, т.к. не ворует.



VEG ©   (2005-09-19 22:15) [408]

>コピー機©(19.09.05 19:43)[401]
Нам проблемы вашей страны не нужны.



ANB ©   (2005-09-19 22:20) [409]


> VEG©(19.09.05 22:15)[408]
- во, наконец то из Белоруссии человек появился.

Раскажи "демократам", у вас действительно плохо живется ?

ЗЫ. Одолжите Лукашенко нам президентом ?



VEG ©   (2005-09-19 22:42) [410]

Живется у нас все клево. Зарплаты всем платят, пенсии тоже. Чем плохо? Хочешь заработать много - в бой! Кто хорошо работает - много зарабатывает. Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине народ еле концы с концами в провинции сводит (я сам из провинции белорусской - у нас там все клево). Насчет России определенно ничего сказать не могу, но знакомые (обычные работяги), что приезжали из этой страны, удивлялись нашим зарплатам и пенсиям.

Все, что вызывает нарекание - выщемление налогами импортируемой продукции. Стране выгодно, но как-то не совсем демократично. Но меня качество нашей продукции устраивает. Поэтому я за такие меры.

То, что наш президент ущемляет все альтернативные партии и т.д. - может и правда, не знаю... Знаю, что наши БНФ и ЗУБРЫ спонсируются америкой, поэтому я эти организации никак не поддерживаю. Нах мне прихвостни америки? Их и щемят. И я бы щемил, при таком раскладе дел. Если бы их не спонсировала Америка, а это была исключительно белорусская партия - я был бы против их ущемления. но таких я не знаю. Был еще один клоун - Климов. Уголовник какйой-то на лицо.
Короче, в стране непорядок с политикой, но все довольны своей жизнью.



VEG ©   (2005-09-19 22:45) [411]


> Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине
> народ еле концы с концами в провинции сводит (я сам из провинции
> белорусской - у нас там все клево).

読む:
Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине, где в провинции народ еле концы с концами сводит (я сам из провинции белорусской - у нас там почти все клево).



GRAND25 ©   (2005-09-20 00:55) [412]

ANB©(19.09.05 20:59)[405]
- а кто его тогда выдвинет ? Сейчас без бабок на выборах делать нечего, а у Лукашенко их нет, т.к. не ворует.

К примеру, ЛДПР! :)))



Думкин ©   (2005-09-20 06:59) [413]

>イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 15:56)[315]
>  Вот трындят о том, что в районах сибири и дальнего востока
> зимой хреново с отоплением - каждый год трындят, хоть что-
> то изменились ?


Изменилось. Воровать стали с честно открытыми глазами. :) И... и все. И даже в регионах обвинять регионы.  А то что как и раньше, все средства распределяются в Москве - вроде как и не про нас.

> paul_k©(19.09.05 15:58)[317]

У чекчев тайги нет. А вот переплыв через пролив - у эскимосов - есть. странно, правда? :)

> Ega23©(19.09.05 16:06)[319]

Так и Гринпис - такое же лицемерие. А первые алкогольные льготы "Авфффганцам"?

>コピー機©(19.09.05 16:29)[322]
>> Dumkin©(19.09.05 06:55)[185]:
> >вы все-таки фашист. Ей богу. Не православный - а именно
> написанное мной.
>
> Извините, я - большевик. Это был Ваш последний диагноз:)

В точку, Юрий. В точку. Именно поэтому я позиционируя себя в далекий 1917-й(мой старший дед родился только в 1918), думал, что я бы вот был против большевиков. Честно. Видимо я консерватор. В любом смысле этого слова. Хотя жизнь моя показывает, что вроде как и нет.
Но я разницы между фашизмом и большевизмом с трудом улавливаю, как и вы видимо? Но я и между нынешними "демократами" (кавычки пишутся так - ""), и теми - тоже не вижу. И туда и вы с Новодворской попадаете. Уж извините.

palva вот мордобитие написал, кое я ему предрекал. А ведь я ему вряд ли это сделаю. И он это знает и вы. Потому что наши с ним позиции в очнень многом сходятся, как и вашими. но есть моменты где мы рсходимся. с palva меньше, а с вами все больше и больше. И меня это немного напрягает и пугает. У меня ощущение, что с вами мы именно в чем-то существенном расходится стали.

Я не готов душить - даже юного Гитлера в люльке. Пусть это делает Абадонна сняв очки.
В детсве я дрался по мелким поводам: немцы <> фашист, белый <> плохой. А ведь было и я спорил со сверстниками и получал в нос, правда, не оставаясьь в долгу.
Я не верю в идеологии. Я верю в людей. И где-то вот тут и разница между нами.

Я как мне не однократно докладывали - злой. А в чем эта злость? В разном. Вот работал я в одном университете готовившем управленцев торговли. И один парень не ходил семестр - вообще. Проблема? Ни разу. я сам такой. только я потом не ныл. я читал и сдавал. А он привел маму. Мама купила 2-х студенток, которым я автомат поставил и они писали ему ответ на воопрос, который тот вынес идя "в туалет". Я парень простой - все это видел. И когда он пошел второй раз в туалет и мать(мать - враги женщины наши лююбящие нас) передала ему шпору. я подошел и забрал ее. Его мать  меня назвала злым.
При работе в приемной комиссии военного - я тоже был жесток, как и при преподавании. Злой? Но выпускники(уже офицеры) всегда с улыбкой и очень дружелюбно здороваются со мной и беседуют, и буду рад если у них не было ни одного "доброго" учителя, который их выучил или поставил в зачетке "5" а они потом угробили взвод - ибо карту читать не умели. Доброта - она в ежедневном общении и в пониманиии будущего. Именно - в понимании. а иначе учителем даже и пробовать быть не стоит. Это твои переживания твоего прошедшего передаваемые другим. и за которые ты всегда готов быть ответсвенным. Последнее - самое главное.

И вот то самое - ответсвенность, это тот рубеж где мы с вами и расходимся. я не буду добреньким. Я лучше буду собой.

Злость в том. чтобы не брать взятки и не покрывать "друзей", когда они в ноль спускают предприятие важное для тысяч людей. Это делал уже мой отец, за что его убивали. Спасает, то что у него компромата - не меньше чем в тех 9-ти чемоданах. А так бы - давно грохнули. Да и ко мне приходили - угрожали. Не виртуально как palva, а вполне реально. И даже в те застойные годы.
Бздеть - не надо. Жить надо не тогда когда разрешают, а тогда когда хочется. Вот тут у нас уже и palva - расхождение.

Я и письма по всей стране посылал. Единственный возврат гневный - из Москвы и был. А из Баку, Киева, ташкента - отвечали.

>コピー機©(19.09.05 17:21)[338]

Ничего предосудительного не нашел. И Якутск - там же. В 1982 году - 350 лет. :) Все так и есть.

>
>パルバ©(19.09.05 18:17)[361]
>イゴールシェフチェンコ©(19.09.05 17:51)[346]
> >> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
>
> > Вот и возьми.
> Лукашенко нигде не говорит, что "Тех кто с ним несогласен,
>  нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-
> другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой
> империи."

Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.

> VEG ©  

Ваши телеки и холодильники у нас на ура идут.

А по расходам. самая значительная статья тут - ГСМ. В любом виде. Напрямую видемое населением - плата за горячую воду и тепло.



Думкин ©   (2005-09-20 08:00) [414]

> palva©(19.09.05/18/17 361:XNUMX)[XNUMX]
> >> Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.

А вообще забанво. Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального ... ну Буша например.
Хотя кто мне назовет страну которая пименила ОМП против мирного населения дважды и солдаты которой ступали везде где только можно на этой планете? и ступают.

Явно это не чучхе и не белорусы. И даже не злобный СССР. Но ведь это не важно. правда - она скучная. газета?



boriskb ©   (2005-09-20 08:23) [415]

ダムキン©(20.09.05 8:00)[414]
Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального


Концепция крайне простая.
Реальный уже навел порядок в своей стране - все живут счастливо.
Теперь желательно, что б и в мире жили по тем же законам.
А виртуальные, они больше внутренними проблемами заняты. Им бы свои идеи в своей стране реализовать.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 08:34) [416]

Рассмотрим фразу
ダムキン©(20.09.05 8:00)[414]
Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального ... ну Буша например.


Виртуального чучхе или лукашенко - почему лукашенко виртуальный? я его по телевизору видел. он очень даже реальный. Может имелось в виду, что угроза от лукашенко виртуальная?
бояться - кто боится?
больше - почему больше может быть меньше или так же? Где об этом сказано?



Иксик ©   (2005-09-20 08:45) [417]


>アンドレイジューク©(19.09.05 19:14)[368]


> A
> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я
> не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе
> с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера
> шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали
> с Российской империи? А начались бы те войны, существуй
> Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.

Эта, а какое отношение революции в Европе имели к Гитлеру?


>ダムキン©(20.09.05 06:59)[413]


> Я не верю в идеологии. Я верю в людей.

!



Тульский ©   (2005-09-20 08:52) [418]

モデレータによって削除されました



ANB ©   (2005-09-20 08:53) [419]

Чего то я не понял. Кому угрожал Лукашенко ?
России, США, другим странам ?
У него в Белоруссии порядок (уже признают даже СМИ и вот свидетельство очевидца), ни разу не слышал угроз, ни к кому не выдвигает претензий. А то, что не хочет входить в РФ подчиненным - правильно делает, так как наши там сразу все развалят. И выступить в ООН с наездом на США - для этого еще и храбрость нужна. Это не показуха бени и никиты, когда за ними ядерные ракеты. Лукашенко знает, что в штатах спят и видят, чтобы его спихнуть. А штатам он неудобен тем, что говорит в глаза правду, что не слушая их советов, поднял экономику и теперь Белоруссия является примером для других. А если Россия, Польша и другие республики пойдут той же дорогой ? Конец однополярному миру ? Вот и стоят вопли. А у нас Лукашенокой пугают (уже все меньше), потому что ворам страшно, что могут и у нас его выбрать. А пугало то липовое, расчитано на трепачей с Васильевского спуска, которым свобода поп..ть дороже, чем судьбы миллионов людей и судьба самой страны.



Думкин ©   (2005-09-20 08:54) [420]

>カピバラ©(20.09.05 08:34)[416]

Могу только повторить совет palva  почитайте местных антиантидемократов. и все.

> boriskb©(20.09.05 08:23)[415]

Ну ты эта... мы же не в детском саду. Кто реальный навел? Прямо вот и наводил из пеленок не велезая? Ты это кому моложе говори. :)



Иксик ©   (2005-09-20 08:57) [421]


>ダムキン©(20.09.05 08:00)[414]
> >  palva ©   (19.09.05 18:17) [361]
> > >> Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.
>
>
> А вообще забанво. Виртуального чучхе или лукашенко бояться
> больше чем реального ... ну Буша например.

А мне еще... нет, не забавно, грустно, что бояться чучхе, Лукашенко, да кого угодно, но не гораздо более опасную водку и низкую рождаемость.
Что опасней? Этот сранный ковбой или то, что чуть ли не полстраны непросыхает днями напролет, то что Россия в скором будущем миллионов не досчитается без всякого ОМП? А впечатление создается, что таких проблем вообще не стоит...



Думкин ©   (2005-09-20 08:57) [422]

>トゥーラ©(20.09.05 08:52)[418]

В аудитории? Воистину - злой. :)))))))))))



ANB ©   (2005-09-20 09:01) [423]


>イクシク©(20.09.05 08:57)[421]

Водку не пью, жена тоже, тем более у нее уже 21 неделя (вторым). 1-му вчера 1.5 годика стукнуло. А в Москве и Подмосковье бэби-бум начался.



Думкин ©   (2005-09-20 09:05) [424]

>イクシク©(20.09.05 08:57)[421]

И мне тоже. Но эти проблемы я знаю что такое, и знаю как их хотя бы пробовать решать. И пробую. Что получится - не знаю. И palva, кстати, решает и удачно. В этом и я с ним в той же компании что и ИШ.

Именно. Меня беспокоит и это и дорога до Якутска(это уже в паранойю превращается). И почему асфальт свежий ложат на дорогу в лужах и листьях? И почему в Алдане только 2 дома за все лето отремонтировали к зиме(кто там живет - догадаемся), а остальное разваливается, зато везде спутниковые антены, шашлыки и водка. водка и пиво.
そうです。

Но реальный - видимо тоже есть. Или это я придумал? Но его не боятся и даже сидя в теплом кресле призывают ядерный дождь на ненавистную им родину. При этом думают. что их это мимо.

Виртуальное - страшнее реального. Факт.

"Важнейшим из искусств для нас является кино" И толи Ленин это сказал то ли безликий президент США. Я не знаю уже.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:05) [425]

А мне вот интересно почему некоторые товарищи в принципе противопоставляют "свобода поп..ть против судьбы миллионов людей и судьбы самой страны"? Это что не совместимо? Разве нельзя свободно пи..ть и заботится о людях и стране?



Думкин ©   (2005-09-20 09:06) [426]

>カピバラ©(20.09.05 09:05)[425]

Можно. Но у нас в стране - как-то никак. Или то или другое. К сожалению.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:08) [427]

イクシク©(20.09.05 8:57)[421]
А мне еще... нет, не забавно, грустно, что бояться чучхе, Лукашенко, да кого угодно, но не гораздо более опасную водку и низкую рождаемость.


Ветки про рождаемость и водку на этом форуме возникают постоянно. Этого тоже боятся. Рождаемость вроде не падает. Производство водки сократилось на 9%.



Иксик ©   (2005-09-20 09:10) [428]


> ANB©(20.09.05 09:01)[423]

Молодцы! Завидую :)


> А в Москве и Подмосковье бэби-бум начался.

Россия ведь несколько больше.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:10) [429]

ダムキン©(20.09.05 9:06)[426]
То есть и пробовать не надо?
Тогда что выбрать? Пи..ть или заботу? Или будем чередовать 70 лет одно, 70 лет другое?



Думкин ©   (2005-09-20 09:12) [430]

>カピバラ©(20.09.05 09:10)[429]

Я вот не чередую. А кто-то чередует. Вот я их и не понимаю.

Мои предки строили всегда. И до, и во время. И после. а другие только выживали под гнетом.



Иксик ©   (2005-09-20 09:15) [431]


>カピバラ©(20.09.05 09:08)[427]

На порядки реже чем про Буша и прочие гондурасы.



Думкин ©   (2005-09-20 09:19) [432]

>カピバラ©(20.09.05 09:10)[429]

Но что самое забавное, это то что кто выживал позже - ненавидел тех кто выживал до. :)
Кто-то ненавидел Щедрина, а кто-то уже Солженицына, а кто-то по очереди.
Не страшно ему - трепется, страшно - руку в одобрямс вскидывает. А после на всех перекрестках клянется что и он был против - но эти плохие люди....
А кто он? И стыдно.
Стыдом не прикроешься, а хочется им - прикрыться. Так хоть ту желчь сейчас выбросить.

А где ты раньше был, дядя?



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:20) [433]

イクシク©(20.09.05 9:15)[431]
Ну дык буш и гондурасы каждый день новые крендели выписывают, а статистику по рождаемостьи и алкоголью раз в год проводят.

Какой смысл постоянно мусолить тему рождаемости?



Иксик ©   (2005-09-20 09:42) [434]


>カピバラ©(20.09.05 09:20)[433]

Ну дык эта, поощрять ткскзать...



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:52) [435]

ダムキン©(20.09.05 9:19)[432]
Опять недопонял :) Видимо тупой :(



msguns ©   (2005-09-20 09:56) [436]

>アンドレイジューク©(19.09.05 19:42)[400]
> Хлеб : 1,6 грн.

Вранье. Средняя цена черного хлеба 1,20. И она жестко контролируется. В такую цену нарезной или некоторые сорта белого хлеба. Батон хорошего качества тоже стоит столько же или даже чуть дешевле.

> Мясо : 25-35 грн.

Это вырезка. И на самых дорогих базарах.

>Затраты на еду составляют около 20%. Квартплата и всякие другие >расходы на жилье - 25%. Доходы превышают затраты на 8%.
>そのようなプログラムが必要なのは誰ですか?

Это твоя программка так считает ? Выкинь ее. И не пиши подобное никогда. По крайней мере пока не научишься сравнивать не со своей зарплатой, а хотя бы со средней по области.

Квартплата вместе с коммуналкой составляет сегодня в среднем около 200 гр. в месяц за 2-3-комнатную средней паршивости квартиру. Не считая телефона и кабельного. Судя по жучьим прикидам он тратит на хавчик 180 гр. в месяц. Ну это понятно, родители кормят (покупают колбасу, выращивают овощи и т.д.), жук тратится только на пиво и, видимо, на бифштексы.
Справка для жука: один поход в субботу на базар за продуктами на неделю для средней семью из 3-х человек обходится не менее, чем в 150 гр. Да и на неделе покупается хлеб, молоко, фрукты и сладости для ребенка и много чего. Поэтому молодая семья, чтобы питание обходилось ей в 20%, должна зарабатывать не менее 4000гр. в месяц. Это для Чернигова фантастика.
Так что, жук, учись считать. И почаще ходи по магазинам.

В целом по ценам:
Могу сравнивать, т.к. две недели назад приехал из Волгограда.
Однозначно почти все продукты в России 安く.
Курс примерно 1:6 (по крайней мере дороже рубл в Украине продать сложно)
Сахар 16-17р, у нас было 4,50 (сегодня 3,50)
Гречка 18-19р, у нас 3,60
Мука белая - 8,5р, у нас 1,80
Окорочка куриные (не амер) - 75-80, у нас 15-17
Сало брюшное (почеровок) (с прожилками) не более 100, у нас 22-24р

Колбаса, мясо стоит примерно одинаково, сыр и масло в России дешевле. Причем странно то, что дешевле даже наша "Олийна".
Дороже только алкоголь. Пиво раза в полтора, водка на 15-25 %.

И это притом, что в Волгограде минимальной приличной зарплатой считается 5000-6000р, в Чернигове же 500-600. Разница - в 2 раза. Средней зарплатой в Волгограде считают от 10000, высокой - от 15000. В Чернигове такие зарплаты (причем по-белому от 2000гр) имеют очень немногие, если не сказать единицы.

Считаю вполне сравнимыми эти города. Волгоград для России примерно то же, что Чернигов для Украины.

Кстати, в Харькове, где проживает жук, цены всегда были ниже черниговских. Он что, в магазины не ходит ?



Думкин ©   (2005-09-20 09:57) [437]

>カピバラ©(20.09.05 09:52)[435]

:)
Я про то, что все революционеры и не довольные - на одно лицо. Терпеть не могут предсшественников. А в зеркало у них времени посмотреть не хватает.
それは簡単です。
:)



вразлет ©   (2005-09-20 10:02) [438]

Боюсь, как бы не убили Бацьку, вспомнить хотя бы сколько было покушений ЦРУ на жизнь Фиделя...



Думкин ©   (2005-09-20 10:03) [439]

> msguns©(20.09.05 09:56)[436]

Цены нарисованные тобой и зарплаты - почти и в Новосибе такие. Разница в пределах 5-10%.



paul_k ©   (2005-09-20 10:04) [440]

ANB©(19.09.05 19:06)[380]
- Лукашенко - в президенты РФ !!!

そうでないかもしれない?

ダムキン©(20.09.05 6:59)[413]
От ещё, в анекдотах географиццкую точность соблюдать...

msguns©(20.09.05 9:56)[436]
летом сидели с бывшим однокласником, прикидывали цены. По приблизительым прикидкам получилось что мои расходы по содержанию семьи с 1000 уе примерно равны его расходам с 1000 гривен Где-то больше где-то меньше но в сумме примерно поровну



вразлет ©   (2005-09-20 10:06) [441]

[368] Andrey Zhuk©(19.09.05 18:52)

Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась на ненависть. Но кто в этом виноват?


Ментальность галичан и волынян. Живут иллюзиями, на каждую новую власть смотрят чуть ли не с вожделением, затем с ненавистью. У них вообще гипертрофированы чувства любви и ненависти, они не могут существовать без безграничной любви и ненависти одновременно. Вечно нищие неисправимые романтики.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 10:11) [442]

ダムキン©(20.09.05 9:57)[437]
Поэтому они и революциоеры. А если бы любили предшественников, то не были бы ими.

Если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой.



Думкин ©   (2005-09-20 10:18) [443]

>カピバラ©(20.09.05 10:11)[442]

かしこまりました。
Но не люблю тех, кто ради грязи в воде, готов и ребенка выплеснуть. И выплескивает - с радостью на лице.



Тульский ©   (2005-09-20 10:25) [444]


>©(20.09.05 10:02)[438]
> Боюсь, как бы не убили Бацьку, вспомнить хотя бы сколько
> было покушений ЦРУ на жизнь Фиделя...

сейчас у них пуля вышля из моды, сейчас они словом действуют



GRAND25 ©   (2005-09-20 10:26) [445]

Очень хорошо, что к нашему разговору подключился житель свободной страны Беларуси! Берегите, сябры, Бацьку, как зеницу ока берегите! И шваль всю эту зубро-демократическую гоняйте, сажайте, а еще лучше - вообще высылайте из страны. Не повторяйте наших ошибок, не давайте им спуску, не смотря ни на какие вопли европейских (и любых других) правозаshitников.



msguns ©   (2005-09-20 10:38) [446]

> GRAND25©(20.09.05 10:26)[445]
>Не повторяйте наших ошибок

Эт точно. То, что сегодня у нас происходит, весьма показательно. Одних воров погнали, а потом оказалось, что новые воруют еще больше. Вот сейчас старые воры разбираются с новыми, кто больше украл. При этом зубы точат еще не кушавшие из корыта воры. Еще вот Россия наконец установит "европейские" цены на газ и будет в Украине жесточайший экономический кризис.
Что называется, сами себе привезли.

Тем временем дядя Сэм, видимо недовольный результатами апельсинового переворота, не только не дает фанечку, а даже игнорируют нашего Президента (Ющенко в США не принял ни один главный чиновник).
Оно и понятно, сегодня главная фишка Саакашвили. Ему все внимание, ему улыбки женщин и бабло мужчин.

ЗЫ. Кстати, за окном осень уже. Кто-то там зимой-весной собирался каких-то цыплят считать - так пора вроде, ась ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 10:49) [447]

Кое-кто решил на меня наехать...
お答えします。

> Вранье. Средняя цена черного хлеба 1,20. И она жестко
> контролируется. В такую цену нарезной или некоторые
> сорта белого хлеба. Батон хорошего качества тоже стоит
> столько же или даже чуть дешевле.

Смотрим записи.
Так как покупается в основном хлеб ржаной украинский, то его цена - 1.65 (вес - 1 кг.). Еще часто покупается батоны, им цена - от 1,05 (докторский) до 1.40 (слобожанский) (вес - 450 гр).

> Это вырезка. И на самых дорогих базарах.

Правда? Может быть. Мы в основном курятину едим - дешевле, птицефабрика рядом.

> Это твоя программка так считает ? Выкинь ее. И не пиши
> подобное никогда. По крайней мере пока не научишься
> сравнивать не со своей зарплатой, а хотя бы со средней
> по области.

А зачем сравнивать свои затраты и доходы со средними по области? Это правда необходимо? Что это даст мне для планирования своих затрат и доходов на будущие месяцы?

> Квартплата вместе с коммуналкой составляет сегодня в
> среднем около 200 гр. в месяц за 2-3-комнатную средней
> паршивости квартиру.

ну, я живу в 1-комнатной и плачу 300 грн.

> Не считая телефона и кабельного

Этого ни у меня, ни у родителей нет. Есть только мобильные у меня и у сестры.

> Судя по жучьим прикидам он тратит на хавчик 180 гр. в
> месяц.

Больше, больше.

> Ну это понятно, родители кормят (покупают колбасу,
> выращивают овощи и т.д.), жук тратится только на пиво
> и, видимо, на бифштексы.

Мы колбасу не покупаем. Овощи я выращиваю вместе с ними. А уж прочитав про пиво - упалпацстул. Не пью я его уже больше года. Вместо бифштексов я покупаю голландский сыр.

> Справка для жука: один поход в субботу на базар за
> продуктами на неделю для средней семью из 3-х человек
> обходится не менее, чем в 150 гр.

Может, не знаю, я ж из села :)

> Да и на неделе покупается хлеб, молоко, фрукты и
> сладости для ребенка и много чего. Поэтому молодая
> семья, чтобы питание обходилось ей в 20%, должна
> зарабатывать не менее 4000гр. в месяц. Это для
> Чернигова фантастика.
Наш совокупный доход за этот месяц около того. Правда семья из 5 человек, еще старая бабушка и сестра-студентка.

> Так что, жук, учись считать. И почаще ходи по
> магазинам.

А шо мне учится? У меня все ходы записаны (с)

> Кстати, в Харькове, где проживает жук, цены всегда
> были ниже черниговских. Он что, в магазины не ходит ?

В Чернигове был два раза, в магазины не ходил.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 10:53) [448]


> Еще вот Россия наконец установит "европейские" цены на
> газ и будет в Украине жесточайший экономический кризис.

Давно нужно. Пуст устанавливает. Может тогда научимся рационально его использовать? Украина по потреблению газа - на 3-м месте в Европе. А по производству?
А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 10:57) [449]

2ブレーキ©(20.09.05 10:06)[441]

Настоятельно советую прокатиться во Львов. Это, чтобы у тебя иллюзий меньше было.



GRAND25 ©   (2005-09-20 11:07) [450]


> Тем временем дядя Сэм, видимо недовольный результатами апельсинового
> переворота, не только не дает фанечку, а даже игнорируют
> нашего Президента (Ющенко в США не принял ни один главный
> чиновник).


Его приняла Кондолиза, правда, он на эту встречу опоздал на полчаса, что чуть было не закончилось дипломатическим скандалом. Встреча получилась весьма смазанной. Выпустили, называется, пчеловода в свет...



вразлет ©   (2005-09-20 11:19) [451]

[449] Vovchik_A©(20.09.05 10:57)

Хотелось бы выслушать твое мнение по поводу

http://www.lvov-emmigrant.sitecity.ru/ltext_2801100705.phtml?p_ident=ltext_2801100705.p_2801100903



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:21) [452]

Я бы некоторым товарищам порекомендовал купить дворники автомобильные на монитор. А то уж больно слюной брызжут.

Сказанное мной в одинаковой степени относится и прооранжевым и к проголубым.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:23) [453]

2ブレーキ©(20.09.05 11:19)[451]

Откровенная чернуха. Съезди и посмотри своими глазами. Потом делай заключения.

2pasha_golub©(20.09.05 11:21)[452]

Ай, молодец ! Уважаю.



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:24) [454]


>©(20.09.05 11:19)[451]


Классный текст. Колоритный. Я аж зачитался.

Однако не разделяю его однонаправленности.



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:27) [455]


>©(20.09.05 11:19)[451]


Напоминает, "все ирландцы - жуткие жлобы", "французы - обалденные любовники", ну а "американцы - толстые свиньи, употребляющие только фаст-фуд".



вразлет ©   (2005-09-20 11:29) [456]

[453] Vovchik_A©(20.09.05 11:23)
2ブレーキ©(20.09.05 11:19)[451]

Откровенная чернуха. Съезди и посмотри своими глазами. Потом делай заключения.


Набери этот текст в поисковике и посмотри отзывы самих галичан.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:31) [457]

а че, мне текст понравился :)
самокритичность - очень нужная вещь. некоторым ее очень не хватает :)



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:31) [458]

アンバランス©(20.09.05 11:29)[456]
Ну, что за мода, всех под одну гребенку. Эдак дойдем до того, что молдаване и чукчи самые тупые нации на Земле.

Прошу простить представителей сих народностей. И в мыслях не было обидеть, но уж больно показателен их образ, навеки вошедший в анекдоты.



msguns ©   (2005-09-20 11:34) [459]

>アンドレイジューク©(20.09.05 10:49)[447]

В кои-то веки услышао от тебя нормальный взрослый ответ. Приятно, черт возьми ;)

По поводу хлеба. Черный хлеб бывает разный. В т.ч. дорогой бородинский.
Основная масса людей (поверь, не с воздуха знаю) берет хлеб недорогой, а цена ему до 1,20. Так что слегка ты перегнул.

По мясу ты не споришь. Проехали.

По поводу программы. Сделал - молодец. Почти уверен, что это хорошая, удобная программа. Однако причем к этой программе показатели по конкретной семье ? Если ты хотел рассказать о программе - рассказывай о ее фичах, если о структуре затрат своей семьи - говори о них. Зачем мешать в кучу ?

>Вместо бифштексов я покупаю голландский сыр.

Дело вкуса. Для нормального питания нужно и мясо, и сыр. В меру.

>Наш совокупный доход за этот месяц около того (4000 - разрядка моя). Правда семья из 5 человек, еще старая бабушка и сестра-студентка.

Трое работающих + пенсия бабушки = 4000 гр. Неплохо для Украины. Однако поверь, далеко не каждая семья имеет такие доходы. Более того, таких семей, как твоя, меньшинство. О чем красноречиво свидетельствует статистика (ср.зарплата по Украине не более 600 гр.).
Анализируя экономическую ситуацию в стране, не надо исходить из собственного кармана, не так ли ?

>В Чернигове был два раза, в магазины не ходил.

Чернигов однозначно дороже Харькова. Знаю потому, что у меня сын всего как 2 года назад закончил ХАИ. Да и сам я ездил туда к нему не раз.
Чернигов вообще считается одним из самых дорогих городов, почему - фиг его знает. Может сказывается близость заграницы (Россия и Белоруссия, может "папа"-Киев (1,5 часа на маршрутке)

>アンドレイジューク©(20.09.05 10:53)[448]
>А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.

Твои слова да Богу в уши ;)
К сожалению, пока все говорит об обратном. Жесточайший политический кризис с очень большой вероятностью выливается в кризис экономический.
Не забывай также, что США нас "кинула" на бабки, с Россией мы успешно поругались, а Европе мы нужны как "в бане пассатижи". Производство наше окончательно потеряет российские заказы и неизбежно тягарем ляжет на всю экономику. Ведь, по большому счету, у нас ведь кроме пищевой и металлургической промыленности нифига сегодня нет. Металлургов резанет та же Россия и Европа (по настоянию дядюшки), снизив квоты.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:35) [460]

2ブレーキ©(20.09.05 11:29)[456]

Я привык доверять своим глазам



вразлет ©   (2005-09-20 11:46) [461]

[460] Vovchik_A©(20.09.05 11:35)

А они нет? Насчет глаз, если ты знаешь Одессу, то я живу на Большом Фонтане, работаю на Слободке(за Модаванкой), так вот по моим ощущениям я каждый день перемещаюсь из одной страны в другую и обратно, настолько велика разница во всем.

PS
Характерны отзывы на Домивке:

http://www.domivka.net/forum/showthread.php?t=4028&highlight=%CF%EE%E3%EB%FF%E4+%ED%E0%F0i%E4+%E3%E0%EB%E8%F6%FC%EA%E8%E 9+%E7%E1%EB%E8%E7%FC%EA%E0



вразлет ©   (2005-09-20 11:48) [462]

во всем.

прежде всего в людях.



TohaNik ©   (2005-09-20 11:48) [463]


>  Металлургов резанет та же Россия и Европа (по настоянию
> дядюшки), снизив квоты.


Россия из экономических соображений врядли, из политических может быть,
это и цены на газ касается, скорее всего повысит, но не до европейских цен.

Европа, вполне возможно, но сейчас очень большая часть мет.продукциии через забугорных посредников реализуется минуя квоты.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:50) [464]

2ブレーキ©(20.09.05 11:46)[461]

Я бы хотел, чтобы ты свои суждения строил после посещения Львова.



вразлет ©   (2005-09-20 11:51) [465]

>アンドレイジューク©(20.09.05 10:53)[448]
>А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.


Туркменский газ да транзитом по российской трубе? Не прорвемси.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:52) [466]

кстати, в отзывах
Не сприймайте за образу, але я сама деякий час жила в Західній Україні. І зрозуміла різницю між галичанами і наприклад, волинянами
а ты их смешиваешь в одну кучу.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:52) [467]


> Туркменский газ да транзитом по российской трубе? Не
> прорвемси.

А что, Россия его перекроет?



вразлет ©   (2005-09-20 11:52) [468]

[464] Vovchik_A©(20.09.05 11:50)

Это было бы идеальным вариантом.



вразлет ©   (2005-09-20 11:54) [469]

アンドレイ・チャック©

А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?



вразлет ©   (2005-09-20 11:56) [470]

[466]

Это ты смешал в кучу. Развернуть или сам догадаешься?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:57) [471]


> А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?

Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать не будет.



TohaNik ©   (2005-09-20 12:05) [472]


>アンドレイジューク©(20.09.05 11:57)[471]
>
>
> > А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?
>
> Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество
> из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность
> подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать
>しません。
>

Жук, игру в перекрывалки Российская экономика выдержит, Украинская при нывешней концепции развития металлургии никогда, большинство предприятий просто станет.



Ega23 ©   (2005-09-20 12:07) [473]

Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать не будет.

Всё очень просто. Если уж на то пошло, и между двумя государствами действительно возникнет такая "дружба", то у России хватит средств, как политических, так и экономических, чтобы "купить любовь" Туркменбаши.
Чего нельзя сказать об Украине.



вразлет ©   (2005-09-20 12:09) [474]

Украинская металлургия строилась из расчета дешевой цены на газ(он тогда был общий). Мировые цены на газ ее просто убьют точка



вразлет ©   (2005-09-20 12:15) [475]

[471] Andrey Zhuk©(20.09.05 11:57)

Т.е. если я запрещаю транзит газа по своей трубе на моей же территории, то ты имеешь юридическое право тырить его у меня? Ты случайно не Галичанин? ;)



ANB ©   (2005-09-20 12:16) [476]


>アンドレイジューク©(20.09.05 11:57)[471]
- хм. Перекрывать не будет. Но цена за транзит будет не меньше, чем за транзит по Украине. А Туркмен-баши с Россией ругаться не захочет и, следовательно, по дешевке не отдаст. Тут никакой суд не поможет - нет денег, нет товара.

Ты пишешь, что в Харькове у тебя семья имеет примерно 4000 гривен в месяц. Сколько из них приносишь ты ?



старый маразматик(с)   (2005-09-20 12:18) [477]

msguns©(20.09.05 09:56)


в киеве мясо, давеча брал заднюю часть (на не дорогом базаре) от 29 рупь. и не уступают. хлеб - 1.28 черный кило, батон 1.20
а окорочка за 17? эээ... окорочка не интересовался, бедра - 19, филе 25. к вам шо-ли, ездить скупляцца? гыгы

короче, на месяц у меня выходит (квартплата, проезд, жратва, сигареты, пиво/вотка, школа) на трех человек в районе 300 баксов.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:20) [478]


> Ты пишешь, что в Харькове у тебя семья имеет примерно
> 4000 гривен в месяц. Сколько из них приносишь ты ?

34%以下



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:24) [479]


> Т.е. если я запрещаю транзит газа по своей трубе на
> моей же территории, то ты имеешь юридическое право
> тырить его у меня? Ты случайно не Галичанин? ;)

Лукашенко, помницца, делал такое, когда Россия ему хотела перекрыть трубу. Стал отбирать российский газ.

> Украинская металлургия строилась из расчета дешевой
> цены на газ(он тогда был общий). Мировые цены на газ
> ее просто убьют точка

Я повторяю. Наша экономика - самая энергозатратная в Европе, а может и в мире. Это нужно менять.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 12:26) [480]

別のフォーラムを作成できますか?



stone ©   (2005-09-20 12:30) [481]


>アンドレイ・ジューク©

Насколько мне известно, из-за нестабильности в секторе поставок газа через Украину, планируется (а может уже и начато) строительство альтернативного газопровода в Европу (если не ошибаюсь по дну Балтийского моря). Так что после его запуска в эксплуатацию Укранина перестанет получать "транзитные" деньги и "отбирать" будет уже не откуда...



Vovchik_A ©   (2005-09-20 12:31) [482]

2Igorシェフチェンコ©(20.09.05 12:26)[480]

Имхо лучше ветку прикрыть. Давно пора.



Плохиш ©   (2005-09-20 12:32) [483]


>イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 12:26)[480]
> Может вам форум отдельный сделать ?

Наконец-то модератор вопросом задался :-)



вразлет ©   (2005-09-20 12:32) [484]

[479] Andrey Zhuk©(20.09.05 12:24)

Ну а говоришь хочешь жить без иллюзий



GRAND25 ©   (2005-09-20 12:38) [485]

Хоть и оффтоп, но разговор в целом нормальный, без закидонов.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 12:43) [486]

悪いX(20.09.05 12:32)[483]

> Наконец-то модератор вопросом задался :-)


А про что ветка не начнись, все на Украину сворачивает и как их Россия угнетает. Задолбало.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 12:47) [487]

2Igorシェフチェンコ©(20.09.05 12:43)[486]

дык, может в корне пресекать ? дабы не поощрять



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:48) [488]


> Насколько мне известно, из-за нестабильности в секторе
> поставок газа через Украину, планируется (а может уже
> и начато) строительство альтернативного газопровода в
> Европу (если не ошибаюсь по дну Балтийского моря). Так
> что после его запуска в эксплуатацию Укранина
> перестанет получать "транзитные" деньги и "отбирать"
> будет уже не откуда...

Тот газопровод покроет не более 30% поставок (которые к тому времени еще вырастут). К тому же это нескоро будет, не ранее 2013 года.



msguns ©   (2005-09-20 13:05) [489]

Ветка явно засыхает..
Отпилить, дабы не мешала всему дереву ;)



ANB ©   (2005-09-20 13:44) [490]


>アンドレイジューク©(20.09.05 12:20)[478]

То есть примерно 1360 гривен или 8160 в рублях. Не маловато ли ?
У меня сейчас оклад 1200 баксов (34500 рублей получил последний раз). И хочу потребовать еще 300. Не завидно ? Кстати, в нашем киевском филиале зарплаты не меньше.
Так чего добились ?



Иксик ©   (2005-09-20 14:03) [491]

У меня гениальная идея! Давайте рядом с "Потрепаться" сделаем еще одну конференцию "Украина", а?



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:05) [492]

2ANB©(20.09.05/13/44 490:XNUMX p.m.)[XNUMX]

Киев еще не вся Украина, как и Москва - не вся Россия.



Ega23 ©   (2005-09-20 14:12) [493]

2 Vovchik_A©(20.09.05 14:05)[492]
Киев еще не вся Украина, как и Москва - не вся Россия.

Вов, я не в Москве работаю, зарплата у меня, конечно, не $1200. Но и не 200 и даже не 500.



Тульский ©   (2005-09-20 14:15) [494]


> Ega23©(20.09.05 14:12)[493]

а у меня в Туле 300. Аж самому смешно.



ANB ©   (2005-09-20 14:16) [495]


> Vovchik_A©(20.09.05 14:05)[492]
- у меня мама в Старом Осколе работает. Сейчас имеет 500, но обещают, как только пойдет прибыль, поставить 1000. И она еще не довольна, грит, что если через пару месяцев не поднимут, то свалит. Программист в Старом Осколе имеет от 800 до 1500. А Старый Оскол - даже не областной центр. Чернорабочий получает 10000 рублей.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:17) [496]

2Ega23©(20.09.05 14:12)[493]

И что ? Откровенно только скажи ЗП везде в провинции высокие ?



ANB ©   (2005-09-20 14:17) [497]


>トゥーラ©(20.09.05 14:15)[494]
- едь в Алексин. Там до сих пор ищут программиста на хлебозавод. Оклад 17000, рублями.



Иксик ©   (2005-09-20 14:18) [498]


> ANB©(20.09.05 14:16)[495]

Вы валюту указывайте... :)



ANB ©   (2005-09-20 14:18) [499]


> Vovchik_A©(20.09.05 14:17)[496]
- А Харьков - провинция ?



ANB ©   (2005-09-20 14:19) [500]


>イクシク©(20.09.05 14:18)[498]
- все что без указания валюты - это баксы.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:23) [501]


> У меня сейчас оклад 1200 баксов (34500 рублей получил
> последний раз). И хочу потребовать еще 300. Не завидно
>? Кстати, в нашем киевском филиале зарплаты не меньше.
> Так чего добились ?

Не завидно. А чего мне будет завидно? И кто что добивался и добился?
Человек богат не тогда, когда у него много денег, а когда ему хватает.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:24) [502]

2ANB©(20.09.05/14/18 499:XNUMX p.m.)[XNUMX]

Ну вообще, ЗП там поменьше будут. Здесь сложилась такая ситуация....
Относительно неплохо платят только в больших городах. МсГанс правильно сказал по поводу оплаты труда - я с ним совершенно согласен. Почитай его - познавательно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 14:24) [503]


> И хочу потребовать еще


Вах! Помогает ? :)



boriskb ©   (2005-09-20 14:27) [504]

イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 14:24)[503]
Вах! Помогает ? :)


Раньше помогало :))
Я помню, когда только начинал, был у нас один парень. Он регулярно, раз в квартал, писал заявление об уходе. :))
И каждый раз ему 5-ку накидывали на оклад. Так года полтора-два продолжалось :))



Sergey13 ©   (2005-09-20 14:28) [505]

2 [490] ANB©(20.09.05 13:44)
> Не завидно ?
Даже мне, в областном центре России, завидно. 8-)

2 [495] ANB©(20.09.05 14:16)
И маме твоей почти завидую. Я почти как чернорабочий. Странно, что мне тут, у нас, многие завидуют.



ANB ©   (2005-09-20 14:28) [506]


> Относительно неплохо платят только в больших городах
- Харьков маленький город ?


>イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 14:24)[503]
- удивительно, но да. Лазил как то по sql.ru и отправил от балды резюмешку на понравившуюся вакансию. А они мне ответ на корпоративный ящик выслали. Админы ответ перехватили, меня заложили. Вызывает директор и начинает из далека беседу, мол все ли меня устраивает. Ну я прямым текстом и сказал - все, кроме зарплаты. Вот он с октября и обещал 300 баксов добавить. Надо пойти напомнить. Не добавят - уйду, надоело тестированием заниматься.



ANB ©   (2005-09-20 14:29) [507]


> Sergey13©(20.09.05 14:28)[505]
- Иваново и Брянск - это отдельная тема. А почему в Москву не переберешься ?



Ega23 ©   (2005-09-20 14:29) [508]

2 Vovchik_A ©   (20.09.05 14:24)
И что ? Откровенно только скажи ЗП везде в провинции высокие ?

Сколько дворник в Дубне получает - не знаю. Слесарь на заводе - около 10000 р., не считая всяких премиальных-внеурочных.



ANB ©   (2005-09-20 14:30) [509]

ЗЫ. Харьков всегда покруче Иваново считался.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:30) [510]

А чего у тебя инет только на delphimaster.ru? :)



Иксик ©   (2005-09-20 14:30) [511]


> Админы ответ перехватили, меня заложили


Ни хрена себе.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:31) [512]

2ANB©(20.09.05/14/28 506:XNUMX p.m.)[XNUMX]

ну миллионник. По сравнению с тем же самым Черниговом платят в Харькове неплохо. Я ж говорю - МсГанса почитай.



ANB ©   (2005-09-20 14:32) [513]


>アンドレイジューク©(20.09.05 14:30)[510]
- ага. Еще sql.ru, королевство (там мне не нравится) и яндекс (от него толку, если ссылки открыть нельзя).



Ega23 ©   (2005-09-20 14:32) [514]

Не завидно. А чего мне будет завидно? И кто что добивался и добился?
Человек богат не тогда, когда у него много денег, а когда ему хватает.


Об том и речь. Мне моей зарплаты - не хватает (квартиру строю).



Sergey13 ©   (2005-09-20 14:33) [515]

2 [507] ANB©(20.09.05 14:29)
> - Иваново и Брянск - это отдельная тема. А почему в Москву не переберешься ?
Кто меня там ждет с женой и детьми?

2 [509] ANB©(20.09.05 14:30)
>ЗЫ. Харьков всегда покруче Иваново считался.
Пойду удавлюсь. 8-)



ANB ©   (2005-09-20 14:33) [516]


> Я ж говорю - МсГанса почитай

- и Чернигов немалый город. Вот МсГанс и возмущается порядками на Украине.



Ega23 ©   (2005-09-20 14:33) [517]

А чего у тебя инет только на delphimaster.ru? :)


Потому, что на работе надо делом заниматься, а не порнуху разглядывать



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:35) [518]

2Ega23©(20.09.05 14:32)[514]

ну вот и я веду к тому, что относительно это все. Меряться тут смысла нет.

Кста, Sergey13 ©   (20.09.05 14:28) [505] не наводит на мысли ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:42) [519]


> Потому, что на работе надо делом заниматься, а не
> порнуху разглядывать

Кто о чем думает :)



Ega23 ©   (2005-09-20 14:54) [520]

2 Vovchik_A©(20.09.05 14:35)[518]
Кста, Sergey13 ©   (20.09.05 14:28) [505] не наводит на мысли ?

Дык в каждом месте - свой спрос. Не знаю, насколько сильно в Иваново развита IT-индустрия. Но, думаю, что офигенный специалист в области текстильной промышленности в Дубне немного будет получать.



GRAND25 ©   (2005-09-20 14:54) [521]

По-моему, порнуху смотреть стало небезопасно что на работе, что дома. Я уже не помню, когда в последний раз заходил на порносайт...



Ega23 ©   (2005-09-20 14:55) [522]

2アンドレイジューク©(20.09.05 14:42)[519]

>Кто о чем думает :)


А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:58) [523]


> А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?

Да не, я на порносайты не заходил даже при работе админом в инет-кафе, не то, что программистом. Потому, думаю что тебя.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:01) [524]

2ANB©(20.09.05/14/33 516:XNUMX p.m.)[XNUMX]

Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил 29 лет.

2Ega23©(20.09.05 14:54)[520]

実際、問題は何ですか。

2GRAND25©(20.09.05 14:54)[521]

Повзрослел уже значит :)



ANB ©   (2005-09-20 15:04) [525]


> Vovchik_A©(20.09.05 15:01)[524]
> 2ANB©(20.09.05/14/33 516:XNUMX)[XNUMX]
>
> Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил
> 29年
- и как городок ? Сколько жителей ?



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:11) [526]

да 300-хсот  тысяч не дотягивает. Промышелнность (радиозавод, химволокно, кск) много лет в ж... Ну, в общем, известно где. Про Радиозавод им. В.И. Ленина МсГанс может рассказать в лицах. Сам город весьма неплох. Декларировалось ему не так давно 1300 лет. Историческая часть города - Вал и Детинец.



msguns ©   (2005-09-20 15:23) [527]

> ANB©(20.09.05 14:33)[516]
>- и Чернигов немалый город.

Все познается в сравнении. По сравнению с Киевом (ближайший обл.центр) крохотный, с Сумами (тоже соседи) - почти равный.
Население - около 230 000. Правда, никто не считал, сколько народу работает в Росси и за бугром. Постоянно уменьшается.

>Вот МсГанс и возмущается порядками на Украине.

Во-первых, если бы я жил в Киеве, я бы меньше возмущался ?
Во-вторых, Ганз далеко не одинок, просто на дельфимастере нет практически никого, кроме меня, из Чернигова.
В-третьих, а что, радоваться надо, что людей массово колпачат почти полтора десятка лет ?



ANB ©   (2005-09-20 15:31) [528]


> Vovchik_A©(20.09.05 15:11)[526]

Алексин, Тульская область (не из богатых), тысяч 150 жителей, хим.завод, завод ЖБИ, хлебозавод. Оклад программиста я озвучил.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:43) [529]

2msguns©(20.09.05 15:23)[527]

Сереж, озвучь этому скептику ANB © оклады. Можешь ?



msguns ©   (2005-09-20 15:48) [530]

> ANB©(20.09.05 15:31)[528]

Для сравнения. В том же Волгограде. Программисты-проблемщики. Не выше:
Тракторный завод (лежит) - 4500
Баррикады (нефтяное оборудование, ползает) -  8000
Красный октябрь (металлургия, поднимается) - 10000
Биозавод (удобрения, ползает) - 8000
Алюминиевый завод (сидит) - 9000

Правда, это оклады. Бывают еще и премии. Но не везде и не всегда.

Оклад 15000р вообще считается в городе отличным. Программеры - не исключение. Один мой приятель искал там работу базовика (оракл, скала, мускуль). Самое большое, что ему предложили - 12000 в одном из банков.

Почему в тульской обл. предлагают сразу 650 гринов - подозрительно. Либо развод (типа для начала 8, через год 10, а там поглядим), либо платить будут нерегулярно и меньше.
私はそのようなものに出くわしました:たとえば、約束(たとえば、1000)(何があっても)。
Разговариваешь. Говорят, что оклад 400, но стабильно (потом выясняется, что вовсе нет) премия 50% + регулярные командировки (суточные почему-то тоже учитываются). Да еще премии по результатам работы за год до 3-х окладов. Короче, начинаешь работать и получаешь в первый месяц 320:
премии нет, командировок не было, до конца года далеко. Да еще налоги.
В итоге получаешь ровно треть от обещанного.



Копир ©   (2005-09-20 17:55) [531]

>VEG © (19.09.05 22:15) [408] :
>>コピー機©(19.09.05/19/43 401:XNUMX)[XNUMX]
>Нам проблемы вашей страны не нужны.

Нам оне тоже были не нужны.
Но возникли.
Появятся и у Вас.

Политика изоляционизма, проводимая тов.Лукашенко рано или
поздно зайдёт в тупик.
Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся 64-м копейкам.
Известно, чем эта утопия закончилась.
Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".

Доллар должен быть сопоставим с рублем.
И рубль с долларом и с евро.
А "зайчик"? Ну что же?

В зайчиках проблем нет, конечно. Зайчих - вон сколько!

Другой аспект - это взаимоуважение.
Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом.
Не уважают не потому, что там уровень жизни не хуже, чем в России
(кого удивить хотим? Ерманию? Францию?).

Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
ставшие классическими во всем мире.

В России (между нами говоря) тоже не уважают. В Чечне, например.
Но Россия (по-крайней мере) стыдится этого неуважения и делает
всё, чтобы это неуважение было снято. Так или иначе.

Гуманитарные стереотипы -- это только кажется, что оне вторичны.
Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать с диктатурой.

Даже если это не диктатура в народно-хозяйственном плане, а всего лишь,
традиционно признанный изгой. Хоть сто раз приведите преимущества КНДР
(там нет ни терроризма, ни нац.противоречий, ни СПИДа) почему-то никому в голову
не приходит ломануться с инвестициями именно в такую благополучную Сев.Корею.

Потому, вероятно, что там Президент избирается на бесконечное количество
сроков. И вместо оппозиционных партий выходят подставные комсомольцы.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 18:08) [532]

2Copier©(20.09.05 17:55)[531]


> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.
> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".


А как, простите, это коррелирует ?


> Доллар должен быть сопоставим с рублем.


А почему не "евро дожен быть сопоставим с рублем" ? Или , скажем, английский фунт или японская иена ? Меня сугубо экономический аспект интересует.

> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
>市民。


Да ? Белоруссы, которые тут присутствуют думают как раз обратное.


> Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
> ставшие классическими во всем мире.


おかしいです。


> В Чечне, например.


А эта... Правительство Дудаева уважало права русских в Чечне ? Я подскажу Вам. Русских оттуда выживали. Они были вне закона.


> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.


Современность показывает обратное. (Туркмения) Список посольств в этой стране просмотрите при случае.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 18:15) [533]

コピー機©(20.09.05 17:55)[531]


> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.


А как он "шизел", если не секрет ?


> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".


А в огороде - бузина. Ну и дядька в Киеве.


> Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом


Уважают. Это вы ошиблись.


> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
> граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека",
>  уже
> ставшие классическими во всем мире.


Да бросьте вы, право. Их и в Америке не очень-то уважают.

> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.


Станет. Например, если там нефть есть или еще какие ископаемые. Невредные.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 18:30) [534]


> Станет. Например, если там нефть есть или еще какие
> ископаемые. Невредные.

Например, картошка



Копир ©   (2005-09-20 18:49) [535]

> Dumkin©(20.09.05 06:59)[413]:
>И туда и вы с Новодворской попадаете.
>Уж извините.

Вот, В.И.Новодворская.
Как Вы ея помните всю дорогу!
Симпатическая ненависть что ли?
Или ненавистная симпатия?

Чем Вас "достала" много испытавшая и мужественная женщина?

>Я не готов душить - даже юного Гитлера в люльке.

Зря, Дмитрий.
Потом придётся душить возмужавшего.
В Райхстаге.

"Лучше меньше, да лучше", - как говорил Ленин.

>Я как мне не однократно докладывали - злой. А в чем эта злость?

Вы - добрый.

Но доброта доброте - рознь.
Вы исповедываете точку зрения, согласно которой внешнее согласие
(высказанное, а не уверованное) уже есть добродетель.

Один мой друг точно такой же. как Вы, Дмитрий.
Он всё время упрекает меня невозможностью к компромиссу.

"Ну что тебе стоит,- говорит он, - ты же сам понимаешь,
иногда нужно согласиться, чтобы потом опровернуть и победить".

Я не хочу никого опровергать или, тем более, побеждать.
Я даже не хочу, чтобы меня поняли или осудили.
Осуждают или понимают не людей, не мысли даже, а лишь их символы.
А побеждают идеи. Связанные с символами графически, концептуально
или грамматически (как здесь).
Идеология - это страшное и современное зло. Я не устану повторять!

Мне связь современных идей с символикой очень важна!

Я не пытаюсь осуждать или превозносить факты.
Я хочу, чтобы факты стали символами, доступными через пагубную
идеологию ( она жива до сих пор) посредством простых предложений.
Буквально, предложений в русском языке.

А Вы меня обвиняете к какой-то идеологической злости.
И Валерию Ильиничну (не справедливо) вместе со мной...

Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную чушь,
что дух захватывает!

Мне бы так!



Vovchik_A ©   (2005-09-20 18:52) [536]

2Copier©(20.09.05 18:49)[535]


> Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
> Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную
> чушь,
> что дух захватывает!
>
> Мне бы так!


Отнюдь. У Вас получается тоже неплохо.



GRAND25 ©   (2005-09-20 19:00) [537]

А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня! Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:07) [538]


> А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня!
> Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!

А СССР - самая свободная страна 30-х. У бацьки просто Сибири нет.



GRAND25 ©   (2005-09-20 19:12) [539]

Жук, об СССР сейчас разговора нет. Обсуждается Белоруссия, а это свободная страна.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:19) [540]

Точно такая же свободная, как СССР 30-х. А сталинская Конституция - самая демократическая в мире. А сколько довольных тем режимом было в 30-х - так и вообще миллионы.



ANB ©   (2005-09-20 19:30) [541]

Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не проживая в ней. А вот жители довольны и никакой диктатуры не замечают.

ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:32) [542]


> Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не
> проживая в ней. А вот жители довольны и никакой
> диктатуры не замечают.

кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за него). Как-то странно осуждать, правда?


> ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?

А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?



ANB ©   (2005-09-20 19:35) [543]


> кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за
> него). Как-то странно осуждать, правда?
- Лукашенко похож на Пол-Пота, а белоруссы на камбоджийцев ?
Мдам. Съездил бы сам в Белоруссию, что ли.


> А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?
- и спасший намного больше.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:39) [544]


> > А чем может угождать человек, повинный в смерти
>миллионов?
> - и спасший намного больше.

Не думаю. Кого он спас, когда?
А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь? Как вообще можно так относиться к убийце?



Kerk ©   (2005-09-20 19:43) [545]


>アンドレイ・チャック

Может хватит гондурас чесать? Тебе про Белоруссию, а ты Украина да Украина..



Ega23 ©   (2005-09-20 19:52) [546]

А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь?

再び25歳...
Уже не ново, посему - безынтересно.



ANB ©   (2005-09-20 20:02) [547]


>アンドレイジューク©(20.09.05 19:39)[544]
- а куда Ельцина отнесешь ? По его вине погибло намного больше народу.



Копир ©   (2005-09-20 20:25) [548]

Следущей и своеобразной особенностью российского колониализма
было отсутствие освободительных войн.

США - это освободительный прецедент, классически вошедший в гисторию.
Штаты пытались стать независимым государством сразу от ряда
колониальных стран (Англии( понятно?) , Франции (Новый Орлеан),
Германии(вся Пенсильвания)).

Страны-освободительницы в Америке Южной, примерно то же
самое - вся Латинская Америка. Боливары, которые не выдержат двоих.

В России не было освободительного движения на почве колониальной
中毒。

В Царской России даже не было освободительности на почве зависимости
национальной.

"Освободительность" началась лишь при раковом перерождении Империи
в СССР, в ея метастазной фазе, когда Армения и Азербайджан вдруг стали
враждебными потому, что СССР исчерпал свой ресурс исторической державы.

Когда уже ни порабощенная Прибалтика, ни свободная Белоруссия, никто не
верил, что СССР что-то может.

(Я помню удачную и уважаемую мною акцию Белорусского ЦК, когда
никто, кроме белоруссов, не пытался реально уничтожить "лишние деньги".)

Честно сделали только белоруссы.
А все остальные посмеялись им вслед.

Я помню искреннее уважение (мой отец говорил) тов. Полянскому,
белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и
погиб при загадочных обстоятельствах.

Да мало ли, чего я запомнил?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 20:48) [549]

コピー機©(20.09.05 20:25)[548]


> В России не было освободительного движения на почве колониальной
>依存関係。


У России не было колоний. Потому и движения не было. Это так, к слову.



Копир ©   (2005-09-20 21:07) [550]

>イゴール・シェフチェンコ©(20.09.05 20:48)[549]:
>У России не было колоний. Потому и движения не было.

Было движение. Было.

Россия развивалась не самим по себе движением,
не динамикой, а "расползанием".

Эта динамика не доступна на Западе.

Российские колонии, ещё раз, это - прежде всего
и российские вотчины. Хозяйства. Семьи. Города.
Почти синоним государственности.

Колонии западныя - это сначала государственность (Губернатор).
Потом обязательно прибыль (иначе португальский король новых
кораблей не пошлет).
Потом проблема с колонистами.

В Новый Орлеан (Манон Леско) ссылались преступники и проститутки.
В Читу никто не ссылал себя.
Городки завоевывались и далее по тексту выше смотрите.

На  мой взгляд, как раз Российская колониальная политика достигла
небывалых успехов.

Во-первых, родовой общностью народов.
Во-вторых, отсутствием империалистического противоречия
из-за естественного объединения, породнения, ассимиляции.
В-третьих, отсутствием территориальной удаленности.

Западныя буржуи до сих пор удивляются, отчего это Российская
Империатрица продала Аляску?

Им, буржуям, невдомек, что России просто уже тяжело было
сдерживать такую колониальную Империю, да ещё и с Аляской впридачу.

Переход количества в качество, как учил Гегель, живший на четверти
Красноярской губернии.



palva ©   (2005-09-20 21:12) [551]

コピー機©(20.09.05 20:25)[548]
> тов. Полянскому, белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и погиб при загадочных обстоятельствах.

Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:16) [552]

コピー機©(20.09.05 21:07)[550]


> На  мой взгляд, как раз Российская колониальная политика
> достигла
> небывалых успехов.


Так это на ваш взгляд :) Колониальная политика Соединенных Штатов достигла куда как большего успеха - штаты не пытаются отделиться поодиночке. А ведь целых пятьдесят колоний. С этими, как их, с губернаторами.

Слово "федерация" не поглянете на досуге ? :)

Кстати, вы вспомните, как СССР Болгарию чуть-чуть не колонизировал :)

敬具



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:17) [553]


> Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на
> Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом
> Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.


Да какая, по большому счету, разница :)))



palva ©   (2005-09-20 21:28) [554]

コピー機©
イゴールシェフチェンコ©
Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.



palva ©   (2005-09-20 21:32) [555]

в 1930 и в 1968 году.
Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена, Хенрика Венявского.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:33) [556]

パルバ©(20.09.05 21:28)[554]


> Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше
> я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.


А что, Польша была колонией СССР в 1930 году ?

А в 1968 - это ты часом не с Чехословакией спутал ? Это же тоже были колонии.

По принципу - лужа суть большая и терпеливая :))



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:36) [557]

パルバ©(20.09.05 21:32)[555]

Не успел, приношу извинения за [556]


> Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена,
>  Хенрика Венявского.


Были, и что это меняет ?

В США вон целая война была. Севера и Юга. Да и в Австро-Венгрии в то время неспокойно было.



palva ©   (2005-09-20 21:47) [558]

> Были, и что это меняет ?
Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?



ANB ©   (2005-09-20 21:55) [559]


>パルバ©(20.09.05 21:47)[558]
> > Были, и что это меняет ?
> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?
- ничего себе - колония ? В Польше начали первыми зажимать дворян, ввели ограничения на барщину и оброк. Вот польские шляхтичи и давай восставать.
ЗЫ. А в 17-м веке Россия успела побыть колонией Польши.



ANB ©   (2005-09-20 21:55) [560]


>パルバ©(20.09.05 21:47)[558]
- а давайте определим, что есть колония ?



ANB ©   (2005-09-20 21:59) [561]

コロニーとは、独立して生活できる1つ以上の種の生きている個体のグループですが、さまざまな機能を実行したり、単一の全体の元の臓器として機能することもあります。



palva ©   (2005-09-20 21:59) [562]

> - а давайте определим, что есть колония ?
Дык, не знаю я. Хотя бы на примерах понять! Вот я и спросил, да вы, видать, тоже не знаете, раз ответить не можете.



ANB ©   (2005-09-20 22:02) [563]


Колония - у общественных насекомых - объединение специализированных особей.



ANB ©   (2005-09-20 22:03) [564]

Колонии, 1) греческие, поселения, в политическом отношении занимавшие самостоятельное и равноправное положение. Древнейшие К. возникли на островах Эгейского моря и на западном берегу Малой Азии; основаны они были эолийцами, ионийцами и дорийцами. 680 эмигранты с острова веры основали на берегу Африки К. Кирену. VII и VIII в. вследствие раздоров в Греции были основаны колонии в Италии ахейские, дорийские и ионийские.-2) К. римские (Coloniae), поселения римских граждан, представлявшие собой в большинстве случаев крепости с отрядами до 6 тыс. человек.-3) Ныне владения европ. держав в друг. частях света.



ANB ©   (2005-09-20 22:04) [565]

А, вот, нашел :

Колонии и колониальная политика.
Колонии при капитализме - страны и территории, находящиеся под властью иностранного государства (метрополии), лишённые политической и экономической самостоятельности, управляемые на основании специального режима. Страны-метрополии навязывают своё господство "чужим" странам и территориям, проводя колониальную политику. Колониальная политика - это политика порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых. Она проводится эксплуататорскими классами метрополий.



palva ©   (2005-09-20 22:05) [566]

Ладно, хватит, я уже понял.



ANB ©   (2005-09-20 22:07) [567]

С учетом того, что Польша была развита экономически не хуже, а так же, что порабощения и эксплуатации ее не наблюдалось, делаем вывод - Польша колонией не была. Так же не были колониями Прибалтика, Финляндия и прочие российские провинции.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 22:08) [568]

パルバ©(20.09.05 21:47)[558]

私はそうは思わない。



ANB ©   (2005-09-20 22:09) [569]

一般的に、ポーランドは無駄に追加されました。 混乱のXNUMXつは、これらの極でした。 オーストリアとドイツがすべてを与えた方がいいでしょう。 そして見返りに彼らはセルビアとブルガリアを奪った。 さらに、彼らは特に反対されなかった。



ANB ©   (2005-09-20 22:10) [570]


>イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 22:08)[568]
palva уже признал свою ошибку.

ЗЫ. Хоть к словарику в яндексе доступ есть.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 22:14) [571]

パルバ©(20.09.05 22:05)[566]

Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?
人々がなぜこのトピックに挑戦するのか、彼らがペニーの国民的アイデンティティを持っていないのは、私にとっても面白くないです、それは投稿から明らかです。
Мне интересно другое - чего он, народ, хочет добиться своим трындением ? Дань с татар обратно получить ? Так не получит. Памятники СС на своей териитории расставить ? Так эта пена тоже сойдет...

Так какая цель трындежа ?



ANB ©   (2005-09-20 22:27) [572]


> устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую
> Россию, то СССР ?
- каюсь царскую Россию попинал. Бушкова начитался. Хотя считаю, что монархия - лучший способ правления для России.

Меня другое удивляет : всегда пинаем прошлое, пытаемся все менять, а получается все еще хуже. При царе хотели свободы, в результате чуть не потеряли страну, огребли большевиков. Только коммунистов перетерпели, они стали цивилизованными, страну построили, нам опять все ломать надо. За что уважаю Лукашенко - он ничего не ломает, и у него порядок и все сыты и довольны. За что уважаю Путина (правда на порядок меньше Лукашенко, но хоть лучше Бори) - ломает все медленно и аккуратно, хоть адаптироваться успеваем.

Абсолютно не понимаю россиян, которые обливают грязью Россию же. Хотите, чтобы она была лучше - вкалывать надо, детей рожать и воспитывать.

Не понимаю братьев-славян, вопящих о русской оккупации и обеляющих эссесовцев.

Не понимаю и тех и других, когда вопят, что в какой то стране ужасная диктатура, хотя жители этой страны сыты и всем довольны. Видят в глазу соринку зажима демократии и не замечают у себя бревна нищеты.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 23:04) [573]

ANB©(20.09.05 22:27)[572]

Я, разделяя твое непонимание, все-таки хочу попытаться ответить на то, почему, по моему мнению, устраиваются эти экскурсы.

ご存知のように、「私たちは暴力の全世界を地上に破壊し、それから私たちのものは、新しい世界を構築します。それは何もなかった、それがすべてになります」。小腸の原因。 そして、この腸の理由で小腸と構造の欠如から注意をそらすために、「すべてがひどいものだったように」ホラーストーリーの主題を試してみるのは非常に便利です。 第一に、泥水で釣りをしたい人にとって、この単調な摩擦を行うことは非常に便利です。第二に、この場合、「戦争がなかったら」という原則に従って、絶え間ない恐怖物語の流れが効果を生み出します-血まみれの全体主義の恐ろしい時代の回帰に向かってゾッと。

私は、医師、教師、その他の予算部門の従業員の苦しいシェアについて、15歳のトリンデニヤの例を繰り返し引用しました。北部の毛皮を持つ獣。」 「資金不足」という言葉はすでにすべてを説明するマントラになっており、その発音はジャーナリストの兄弟愛の前で目を丸くするのに非常に便利です。

要約すると、このtryndzhには単純な目標があると言いたいと思います。「普通のロシア人」の脳を詰まらせることです。 同じシリーズから、これらすべてが改革、通りの名前の変更、その他の大騒ぎを台無しにしている。

1991年(およびおそらくそれ以前)の後、地下鉄駅の名前を変更するというようなことがありました。 「私たちは古い世界を放棄します」と言います。 プロジェクトの中で、「空港」で地下鉄駅「空港」の名前を変更する提案を含む。 おそらく「空港」が全体主義体制の恥ずべき年を誰かに思い出させたので、この提案で彼は地下鉄の乗客に自由の一口を加えました。

ほぼザドルノフによると:まず、ショーとの戦い、次にショーとの戦いのショー。

Шелуха.

А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому..."



ANB ©   (2005-09-20 23:10) [574]


>イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 23:04)[573]
- этот точно. Завязываем ? Работать пора.



palva ©   (2005-09-20 23:22) [575]

イゴールシェフチェンコ©(20.09.05 22:14)[571]

В процессе обдумывания ваших вопросов возникают следующие неокончательные и небесспорные мысли:

> Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?

Потому что в изложении истории было много лжи и много умолчания. Когда исчезла (15 лет назад) обязательность в трактовке истории, выплыло очень много ранее скрываемых фактов. Это привлекло внимание. Но волна интереса к истории давно схлынула. Раньше это был внезапно появившийся ранее запретный плод. Исторические романы на все темы продавались на уличных развалах. Теперь все вошло в рамки. Исторические романы, вместе с фантастикой и детективами вошли в берега небольших разделов в книжных магазинах, в которые заходят только действительно интересующиеся.

> Мне интересно даже не то, почему народ трындит на эту тему, национального самосознания у него ни на грош не осталось, это и ежу по постам ясно.

А какого национального сознания? Прежняя нация - советский народ - распалась, ну если не окончательно, то очень надолго. Нынешняя Россия - новое государство, а новая российская нация еще не нашла свою идентичность. Это требует нового исторического мифа. Ведь народ никогда не будет относиться к истории, как ученый, он мыслит историческими мифами. Вот в результате трындения и складывается постепенно новый национальный миф. В нем должно найти отношение народа к 1917 году, к Киевской Руси и Богдану Хмельницкому, к Российским завоеваниям тех территорий, которые теперь являются независимыми странами. Этот миф не обязательно должен соответствовать исторической действительности. Он должен позволить для России наконец установить дружеские отношения со своими соседями. У соседей естественно тоже идет процесс образование наций и выработка своих исторических мифов.

> Так какая цель трындежа ?

Ну если подсознательная цель, то она всегда направлена в будущее. У каждого свои представления о желательном будущем, под эти представления он подбирает нужные исторические факты. Человек, у которого другие представления о светлом будущем, подбирает другие факты. Они начинают трындеть про историю. Хотя подсознательно за всем этим разные представления о будущем, разные представления о том за какого кандидата голосовать на следующих выборах. Вот у некоторых сабжевый Лукашенко рулит.



palva ©   (2005-09-20 23:31) [576]

ANB©(20.09.05 22:27)[572]
> Абсолютно не понимаю россиян...
> Не понимаю братьев-славян...

Вот вы так пишете, как будто осуждаете их, как будто они что-то не так делают. А на самом деле это действительно непонимание. Непонимание психологии людей и логики исторического процесса. И нужно не раздражаться - это бесполезно, раздражаться на массу людей - а попытаться понять. Мне лично тоже ОЧЕНЬ многое не нравится в поведении массы, но я понимаю, что бессилен как-то на это повлиять и отношусь хладнокровно.



ANB ©   (2005-09-21 00:26) [577]


>パルバ©(20.09.05 23:31)[576]
- масса как раз не трындит. А либо вкалывает, либо водку пьет, либо ворует. Трындит интеллигенция.

А по поводу вредности трындения - занимательная история про развал армии. Сначал начался трындеж, что в армии - дедовщина. Под это дело быстренько организовался комитет солдатских матерей, а командиров завалили отчетами и им стало вообще не до срочником. Потом тихим сапом отменили статью УК о неповиновении, а офицеров смешали с навозом. И все, армии не стало. Самое хреновое, что денег она меньше кушать не стала, только теперь эта денежка куда то налево вся уходит, а толку - ноль. А с 2008 года и отсрочки отменяют. Дотрынделись.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 00:44) [578]

パルバ©(20.09.05 23:22)[575]


> Потому что в изложении истории было много лжи и много умолчания


Ты в этом абсолютно уверен ? (В том, что то, что сейчас вскрывается, является скрываемой дотоле абсолютной истиной).


>  Исторические романы на все темы продавались на уличных
> развалах.


Собственно, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Ян, Алексей Толстой и Пикуль раньше не были под запретом. При Советской, так ска-ать, власти.


> Исторические романы, вместе с фантастикой и детективами
> вошли в берега небольших разделов в книжных магазинах, в
> которые заходят только действительно интересующиеся


Я конечно очень извиняюсь - но это наглая ложь. Для того, чтобы ее опровергнуть, достаточно выйти на улицу.


> Прежняя нация - советский народ - распалась, ну если не
> окончательно, то очень надолго. Нынешняя Россия - новое
> государство, а новая российская нация еще не нашла свою
> идентичность


И не стыдно ? Вот так, положу руку на сердце, не стыдно за эти слова ?

Ведь возраст-то в анкете, надеюсь, верный указан ?


> Вот у некоторых сабжевый Лукашенко рулит.


Ага. Рулит. А у некоторых несабжевый Буш рулит. И что ?


> Ну если подсознательная цель, то она всегда направлена в
> будущее


Как можно дольше оттягивать момент, когда придет пора мешки ворочать.



Думкин ©   (2005-09-21 06:39) [579]

> Западныя буржуи до сих пор удивляются, отчего это Российская
> Империатрица продала Аляску?

Императрица к тому гду уже и червями была скушана не на раз. Сколько еще лет этот миф жить будет, даже в среде внешне образованных граждан?

>パルバ©(20.09.05 21:47)[558]
> > Были, и что это меняет ?
> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?

Вы считаете что 2х это производная 3х? Причем тут считалка?

> ANB©(20.09.05 22:27)[572]

И я не понмаю. Воду выплескивают и выплескивают. И детей - каждый раз. И потом смотрят в пустую ванночку и понять не могут - чего творят-то?

>パルバ©(20.09.05 23:31)[576]

Все-таки вы готовы выплеснуть не только грязь. Мне это горько.



paul_k ©   (2005-09-21 08:49) [580]

ANB©(20.09.05 19:35)[543]
Мдам. Съездил бы сам в Белоруссию, что ли.

Ну может хватит копья ломать да?
давайте как вумные люди займемся вычислением и анализом данных.
Кто знает сайты аналоги джоб.ру для Беларуси? давайте посмотрим что там предлагают и сравним с ценами на хлеб/молоко/мясо/бензин/автотронспорт/недвижимость там же



paul_k ©   (2005-09-21 09:02) [581]

Кстати,  нашел. Среднее предложение по Минску - 250-300. несколько вакансий 500 (на поверку одна и таже - началльник IT) Ну и естессено предлагают и 1000 (в инофирму программист с опытом руководства группы/проекта)
все в вечнозеленых помидорах.
Теперь осталось спросить присутствующих тут белорусов о ценах.



ANB ©   (2005-09-21 09:15) [582]


> Кстати,  нашел. Среднее предложение по Минску - 250-300.
- как вижу - в Харькове зарплата не больше.



paul_k ©   (2005-09-21 09:20) [583]

ANB©(21.09.05 9:15)[582]
От давай теперь считать так же как считают те, кто ищет работу в москве.
Сколько стоит снять двушку? сколько стоит проезд до работы? сколько стоит еда? (не рожки с кетчупом по праздникам, а еда). Сколько стоит билет в кино, театр. В конце концов по чем коньяк и автомобили.



ANB ©   (2005-09-21 09:21) [584]

Так ушел последний белорусс.



paul_k ©   (2005-09-21 09:22) [585]

ANB©(21.09.05 9:21)[584]
а сайты?



paul_k ©   (2005-09-21 09:26) [586]

ANB©(21.09.05 9:21)[584]
А может на экскурсию съездим? ведь всего одну ночь в паравозе и ты  в Минске.



ANB ©   (2005-09-21 09:31) [587]


> а сайты?
- доступа нету. Поверю на слово.


> А может на экскурсию съездим? ведь всего одну ночь в паравозе
> и ты  в Минске.
- некогда. Я домой то съездить не могу.



вразлет ©   (2005-09-21 09:31) [588]

Средняя зарплата в Белоруссии в июле ~230уе(во всех отраслях).



вразлет ©   (2005-09-21 09:35) [589]

[586] paul_k©(21.09.05 09:26)

Гы, может сразу Всесоюзный Слет Делфийского Союза Молодежи в Городе -Герое Минске?:))



вразлет ©   (2005-09-21 09:37) [590]

Борланд! Вирт! ДелфСоМол!:))



Думкин ©   (2005-09-21 09:38) [591]


>©(21.09.05 09:35)[589]

Тогда я на мало поспорил. :(
Если только на бочку золота - ту самую?



paul_k ©   (2005-09-21 09:44) [592]

アンバランス©(21.09.05 9:35)[589]
А почему не всемирный?



Думкин ©   (2005-09-21 09:50) [593]

> paul_k©(21.09.05 09:44)[592]

А давай организуем всемирную Академию дельфимастер. присвоим местным мастерам звания почетных академиков. Себе просто. Наберем взносов. И организуем ассамблею. Я готов быть всего лищь финдиректором. Тебя, а лучше ИШ выбрать главным академиком и пойдет ведь.
выпустим значков и грамот - академик околотрпельскодельфийских наук и прочая.



paul_k ©   (2005-09-21 09:53) [594]

ダムキン©(21.09.05 9:50)[593]
легко:) был бы финансы, типа стартовый капитал:)



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 10:12) [595]

Думкин ©   (21.09.05 09:50) [593

> присвоим местным мастерам звания почетных академиков


Как почетным, так академик, а по нечетным что ?



Думкин ©   (2005-09-21 10:16) [596]

>イゴールシェフチェンコ©(21.09.05 10:12)[595]

По нечетным взносы платить. чтобы по четным - академиком быть действительным - почетным.



palva ©   (2005-09-21 10:42) [597]

イゴールシェフチェンコ©(21.09.05 00:44)[578]
Вы меня спросили? Я изложил свое мнение. К чему такая злость?

ダムキン©(21.09.05 06:39)[579]
>> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?
> Вы считаете что 2х это производная 3х? Причем тут считалка?

Считалка здесь вот причем. Игорь предпочитает своего мнения не высказывать, чтобы не трудиться потом в его аргументировании. Он предпочитает задавать каверзные, а иногда идиотские вопросы. Чтобы добиться от него какого-то утверждения, приходится тянуть его клещами.



Danilka ©   (2005-09-21 11:26) [598]

Кстати, если немного вернуться к теме, а у кого есть речь Уго Чавеса там-же?
Говорят, он намного сильнее по США прошелся, чем Лукашенко.

Выступление давнего критика Джорджа Буша и его администрации продолжалось двадцать минут вместо пяти запланированных и многократно прерывалось аплодисментами.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 11:29) [599]

パルバ©(21.09.05 10:42)[597]


>  К чему такая злость?


От трындежа исключительно. Трындежа на червонец, дел, хорошо если на грош, а то и того меньше.



Думкин ©   (2005-09-21 11:43) [600]

>パルバ©(21.09.05 10:42)[597]

Меня зовут не Игорь.

Вы в отпуске. Завелись? зря.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 11:54) [601]

2palva©(20.09.05 21:12)[551]

Ставлю Вам устойчивую пятерку. Только пустое это все... Г-н Копиръ, как это у него водится, за свои ошибки не извиняется. Машеров действительно погиб при странных обстоятельствах.

2Igorシェフチェンコ©(20.09.05 22:14)[571]


> Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние
> 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать
> то царскую Россию, то СССР ?


Игорь ? Ну ты же вроде умный человек ? Ты же знаешь ответ ? Чего спрашивать то ? При современных, так ска-а-аать, политичиеских режимах в странах экс-СССР это стало модным - пинать мертвого льва. Все равно же не укусит уже ? Верно ? Только кажется мне, что стремящиеся к пинками индивидуумы путают теплое с мягким. Не, я конечно понимаю - перестройка-гласность-демократия и все такое... Но, имхо, пинки уже пахнут вседозволенностью. Поливание грязью СССР и Царской России переходит в обыденное явление. Стараниями "историков-аналитиков" и любителей помыслить/домыслить "как бы все было, если бы...". Немалую роль здесь сыграли "мыслители" типа Суворова. Крайне легко лить дерьмо (да простят меня обитатели форума за употребление данного слова) на бывшую страну проживания в их то положении. Сей поток нечистот исправно подхватывается любителями попинать.

2ブレーキ©(21.09.05 09:31)[588]

Дровишки то откуда ? Из инета ? Так у нас тоже официальная средняя ЗП 700 с чем-то гривен. Так это она еще выросла по сравнению с прошлым годом. :)