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Delphiでの就職先はどこですか? 似ている枝を探す


K-1000 ©   (2015-12-05 19:22) [0]

こんにちは。 私たちの街では、プログラミングに関連する仕事はほとんどありませんでした。 :(
遠隔作業のまま...どこで見つけられるのか...ここにあるのか?



TohaNik ©   (2015-12-05 21:58) [1]

FIGはあなたが望むものを知っていますか? :)



TohaNik ©   (2015-12-05 22:01) [2]

ь



Германн ©   (2015-12-06 00:39) [3]


>どこで見つけることができるのでしょうか...ここにあるのでしょうか?

ここではほとんどありません。 他の多くのプログラミングフォーラムにはフリーランスセクションがあり、「ブームブームではないが支払いに同意する別の学生から1回限りの仕事を得ることができます。
まあ、リモートサイトでの恒久的な作業は、プログラミングフォーラムで探すべきではありません。



Eraser ©   (2015-12-06 01:36) [4]


> K-1000©(05.12.15 19:22)

質問がこの方法で提起された場合、答えは1つだけです-phpを学習します。



Германн ©   (2015-12-06 01:50) [5]


>消しゴム©(06.12.15 01:36)[4]
>
>
>> K-1000©(05.12.15 19:22)
>
>質問がこの方法で提示された場合、答えは1つだけです。
>-PHPを学びます。
>

php以外にオプションはありませんか?



Kerk ©   (2015-12-06 03:07) [6]

リモートワークを見つけることは原則として困難です。 多くの場合、この作業は個人的な連絡先を介して行われます。

fl.ruまたはelance.comに行きましょう。ここでは短期的なものですが、Delphiで何かを見つけることができます。 しかし、簡単ではありません。同じ学生の群衆と競争する必要があります。



Eraser ©   (2015-12-06 04:13) [7]


>ヘルマン©(06.12.15 01:50)[5]

どうやら質問の著者そう)



Копир ©   (2015-12-06 13:47) [8]

> K-1000©
>たまたま私たちの街には、プログラミングに関連する仕事はほとんどありません。 :(

Uv.Martin!
あなたはおそらくあなたの有望な専門分野が
あなたの雇用に直接関係していますか?

悲しいかな、これは多くの場合、些細な職業(煉瓦職人のような)のためだけです
創造的な職業(プログラマーなど)にとっては非常にまれです。

偉大なアインシュタインは長年働いていました(いいえ、物理学者ではありません!)、しかし、単純な教師、
その後、スイスのベルン市の特許事務所の書記官は、おそらく、
また、「物理学に関連する実践的な作業」はありませんでした:)

そして、これは彼が作成した当時(1901-1906)です
彼の素晴らしい相対性理論!

有名なトーマスエジソンは、21年がウェスタンユニオンに定着した後、
彼は夜の図書館でファラデーの作品を読み、最初に新聞社として、次に電信として働いて得た知識をゆっくりと使い始めました...

偉大な発明家は、どんな大学も夢見ていませんでした!

あなたはラッキーです。
あなたはほとんど高等教育の幸せな保有者です。

そして、この教育により、自分自身を非常に迅速に「再構築」することが可能になります
労働市場のあらゆるニーズに対応!

エンジニアは電気技師になることができます。
しかし、電気技師エンジニア-いいえ:)



Limpo ©   (2015-12-06 14:46) [9]

さて、毎年イルカの求人は少なくなっています...モスクワでも70 +がありますが、5年前には300 +がありました。

udalenkaでの深刻なプロジェクトはまずありません。通常、これは個人的な協力の後、そしてudalenkaで時間をかけて残ります。 ただし、20-30kルーブルが月に満たされている場合-それは非常に現実的です。 ロシアの山岳志向のザブがあり、100kを提供していますが、もちろんプロを見たいと思っています。

そのため、もしあなたが自分自身で地方で真剣に開発したいのであれば、残念ながら、90%でこれは大都市に移動し、最初の数年は困難になります。



Ринсвинд ©   (2015-12-07 09:22) [10]


>学生はどこでDelphiで仕事を見つけることができますか?

サイトhh.ruでは、明らかに。 履歴書を書いて、そのままにしておきます。 雇用主からのフィードバックを待つが、自分でそれらを探すことを忘れないでください。


>エンジニアは電気技師になることができます。
>しかし、電気技師エンジニア-いいえ:)

非常に物議を醸す声明。 ロシアの平均的な工場の工場管理における圧倒的多数の「技術者」とは何か、そして労働者が入口で彼らに付けるニックネームは何なのか、おそらくあなたはほとんど知らないでしょう:)私はこの状況を十分に見ました...

本当に優秀な電気技師は、エンジニア、プログラマー、または自動車整備士になることができます。 もちろん、逆もまた真です。 そして90年はそれを示しました。



Копир ©   (2015-12-08 17:15) [11]

> Rincewind©(07.12.15 09:22):
>あなたはおそらくそれが何を表しているのかほとんど知らない
大多数
平均的なロシアの工場の工場管理における「エンジニア」
そして、ニックネームは彼らに入り口でハードワーカーを与える:)

まあ…
実際、私はエンジニアです(卒業証書に書いたように)。
プロレタリアートの意見が注目に値すること。
これらすべての「入り口の勤勉な労働者」...
いいえ。

>優秀な電気技師は、エンジニアとプログラマの両方になることができます

最初に、彼を学生にさせてください:)



MsGuns ©   (2015-12-09 00:59) [12]

「平均的なロシアの工場の工場管理」におけるエンジニアの「品質」についてのRosvindの言葉を確認します。 KhAIでの彼のクラスメートの多くの経験と同僚の経験に基づいています。 まあ、もちろん、私自身:)エンジニアの圧倒的多数は、スタッフのラインと労働の記録にあるものだけでした。

「平均的なロシアの植物」がある都市:モスクワ、リペツク、ヴォロネジ、スヴェルドロフスク、ペルミ、イジェフスク、ヴォルゴグラード、ピーター、ベルゴロド、ニジニ、ロストフ。 ちょうど思い浮かびました。 そして、これはウクライナなしです(キエフ、ハリコフ、オデッサ、ドニプロ、チェルニーヒウ、リヴィウ、キロボグラード..)



MsGuns ©   (2015-12-09 01:00) [13]

ニジニ-ニジニ・ノヴゴロド、それでもゴーリキー。



pavel_guzhanov ©   (2015-12-09 15:50) [14]

だからここにある:
http://delphimaster.net/view/15-1449644409/



Ринсвинд ©   (2015-12-09 15:54) [15]


>さて...
>実際、私自身はエンジニアです(卒業証書に書いたように)。
>考慮しなかった
>プロレタリアートの意見は注目に値する。

ウィキペディアから引用:


>プロレタリアート́ t(ドイツ語:ラテン系プロレタリウスのプロレタリアート-have-nots)
>-の所有権を持たない社会階層
>生産手段、賃金労働者、主な対象者
>生計の源は作業中です
>自営業(自営業)。


だからあなたはオリガルヒの工場を建設し、彼らのために労働者を雇うか、非常に自己批判的な人です:)



Копир ©   (2015-12-12 23:09) [16]

> Rincewind©(09.12.15 15:54)[15]:

賛辞をありがとう:)

しかし、どちらも...

私はあなたが外部の労働者の意見をとても大切にしているとは考えていません。
エンジニアを二次的なもの、一種の腐ったものと見なす
知識人。

その間、職業は緯度に戻ります。 ingenium(「天才」という単語の共通ルート)。

エンジニアは私たちの周りに世界を作りました。

つまり もちろん、哲学者、賢者、指導者はアイデアを持っていました。
あらゆる種類の...

しかし、文盲の戦士と彼の周りの労働者の束を持つ司令官は、おそらく軍事キャンプ以外のものを作成しません。

都市と世界はキャンプを必要としませんが、常にきれいな水を都市に供給し、下水を洗い流し、数百台をうまく置き換える軍用車両を供給する水道橋が必要です
戦士のプロレタリア、街を衣服で覆うことができる紡績機、
チェーンメールではありません。

都市と世界には、哲学者ができる新しいアイデア以上のものが必要です-
これらのアイデアを日常のデバイスに変換できる専門家が必要です。

アンペアとエルステッドの両方に知られている電気誘導のアイデアは、
マイケル・ファラデーのエンジニアリングの天才が仕事に取りかかるまで?

そして、シラキュースの都市を占領したローマ人は、まず、将軍ではなく、都市の支配エリートではなく、都市を防衛する軍用車両を作成した技術者アルキメデスを殺そうと急いだ。



Kerk ©   (2015-12-12 23:55) [17]


> Rincewind©(07.12.15 09:22)[10]
>
Quoted1 >>エンジニアは電気技師になることができます。
Quoted1 >>しかし、電気技師エンジニア-いいえ:)
>
>非常に物議を醸す声明。 あなたはおそらくほとんど知らない
>「エンジニア」の大半が何であるかを想像してください
>ロシアの平均的な工場の工場管理において
>そして、ニックネームは彼らに入り口で働き者に与えます:) I
>この状況を十分に見た...

ここでは、これらの「勤勉な労働者」とは何かを議論できます。 悪い従業員は常に愚か者です。

先週、リトアニアの工場で過ごしました。 彼は地元のエンジニアや労働者と文字通り並んでワークショップで働いていました。 製品のゼロシリーズをリリースしたのは、まず現地スタッフが必要な経験を得て、何をする必要があるかを理解し、次に、実際の量産開始前にすべての落とし穴を確認して修正するためです。

すべてよくやった、みんながやった:)

それが私が言いたいことです。 工場労働者との仕事は地獄です。 そんなに長く耐えられなかった。 彼らがscられる入り口で「働き者」になることを恐れていたからといって、彼らがすべてエンジニアになったとは決して信じません。 電気技師になるのはそれほど簡単ではありません。 それどころか、はるかに現実的です。



Германн ©   (2015-12-13 01:33) [18]


>ケルク©(12.12.15 23:55)[17]

>それが私が言いたいことです。 工場労働者で働く
>は地獄です。 長く耐えられなかった。 信じられない
>恐れていたからといって、全員がエンジニアになったわけではないこと
>彼らは入り口で「ハードワーカー」になります。 そうではない
>電気技師になりました。 その逆
>より現実的。
>

ローマ、なぜ工場労働者の仕事は地獄だと決めたのですか?
私自身は1年間(休暇を除いて)工場で働いており、卒業後、他の人がどのように働いているかを見ました。



Kerk ©   (2015-12-13 02:10) [19]


>ヘルマン©(13.12.15 01:33)[18]
>
>>カーク©(12.12.15 23:55)[17]
>
Quoted1 >>これが私が言いたいことです。 工場労働者で働く
quoted1 >>-これは地獄だ。 長く耐えられなかった。 信じられない
>
quoted1 >>彼らは怖かったからといってエンジニアになったわけではない、
quoted1 >>は、彼らが入学のold責で「働き者」になるということです。 そうではない
quoted1 >>電気技師になりました。 その逆
quoted1 >>より現実的。
>>
>
>ローマ、なぜあなたは工場労働者の仕事を決めたのですか
>地獄?

私は隣り合わせで仕事をしようと決心しました。 自宅での快適な椅子での仕事と比較して、これは地獄です。



Германн ©   (2015-12-13 02:35) [20]


>私は隣り合わせで仕事をしようと決心しました。 と比較して
>快適な椅子での自宅での仕事は地獄です。
>

少し試しました。
地獄はプログラマーの仕事です! これは、タスク24 * 7について考えるときです。 脳をタスクから切り離すことができないため、正常に眠ることができません! 工場の労働者は8時間働いており、無料です! :)



Сергей Суровцев ©   (2015-12-13 03:04) [21]

比較可能なものを比較する必要があります。
優秀なエンジニアと優秀な労働者。 または悪いエンジニアと悪い労働者。 それ以外の場合は正しくありません。 すべての4カテゴリに精通している。 したがって、優秀な専門家のレベルでは、職業とレベルの変更は非常に可能です。 そして、バンドルが見つかりました。 労働者が結成され、エンジニアリングと管理に移ったとき。 そして悪くない。 しかし、貧しいエンジニアにとって、有能な勤勉な労働者は、特にマスターレベルで有利なスタートを切るでしょう。 人生はさまざまな形で形になっています。 誰かがそれをしなかった-彼らは様々な理由で過小評価されていた、誰かがお金を稼ぎに行った、早く労働者がかなりよく支払われた。



Kerk ©   (2015-12-13 03:25) [22]


>ヘルマン©(13.12.15 02:35)[20]
>
>
Quoted1 >>私は並んで仕事をしようと決めました。 と比較して
quoted1 >>自宅での快適な椅子での仕事は地獄だ。
>>
>
>少し試しました。
>地獄はプログラマーの仕事です! これはあなたが考えるときです
>タスク24 * 7。 普通に眠れません
>あなたの仕事からはできません! そして工場の労働者は働いた
> 8時間、無料です! :)

ええ、これは事実です。 あなたは、5の夜の家に立ち、ナッツをひねります。 しかし、事務作業から主観的に、私はまだはるかに少ない疲れを取得します。 しかし、実際には、この状況では、機能したのは8ではなく、12時間でした。



Kerk ©   (2015-12-13 03:31) [23]

非常に興味深い経験、覚えておくべきことがあります:)さえ彼のクローゼットからメモリ用の小さなビデオを撮ったhttps://goo.gl/photos/7wfQKXUvzjGdM3eD6真、植物が空になったときにこれはすでに捨てられた夜です。 またはここで仕事中の別の女の子ですhttps://goo.gl/photos/kn2Zy58WJT9pVQzLA



Inovet ©   (2015-12-13 04:55) [24]

> [23]ケルク©(13.12.15 03:31)

地獄だと思いますか? あなたは、明らかに、巨大な工場の密集地のワークショップにいませんでした。



MonoLife ©   (2015-12-13 10:23) [25]

これは、タスク24 * 7について考えるときです。 脳をタスクから切り離すことができないため、正常に眠ることができません!
2回目はハーマンに同意します。



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 11:38) [26]

>これは、タスク24 * 7について考えるときです。 普通に眠れません
>あなたのタスクから脳を切り離すことができないからです!


これはあらゆる創造的な職業に適用されます。 いくつかのケースがありました-私は3日間寝ていませんでしたが、最も素晴らしいことは、私はしたくないということでした。 確かに、3日目に私はそれでも問題を解決しました-これは自然が犠牲になる場所です。

地獄に関しては...ビデオを見ました-それは地獄ですか? 従来の無線設置サイト。 誰もが加工工場に行ったことがあれば(さらにファウンドリに行ったことがあれば)-本当に地獄に近づいています。

20について約数年前、私はWebに精通したプログラマーがいました。 彼は韓国に向けて出発しました。すでにサムスンで仕事を見つけました。 しばらくして、彼は彼の印象を共有します-そしてこれを書きます(私はほとんど逐語的に引用します)。

「女の子がプリンターの組み立てラインでどのように機能するかを見たとき、サムスンのプリンターを絶対に買わないことを約束したことを残念に思いました。 「そして携帯電話(Yu.Z.-ほぼ20年前に思い出します)、そして彼らは人生に非常に満足していることを-それから私は考えを変えました。」

地獄は楽園であることが判明しましたか?



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 11:57) [27]

そして、エンジニアと電気技師について-エンジニアとは何かを決める必要があります。 卒業証書を取得することはまだ何の意味もありません、知識とスキルのセットを言います。 卒業証書はありませんが、偽のエンジニアと電気技師の両方に何度も会いました。

そして何度もエンジニアに会いました力学それは頭で非常にうまく機能しますが、手で-良くありません。 しかし、エンジニアに会ったことはありません電子技師、それはアマチュア無線の学校を通過しなかっただろう-つまり、それは頭だけでなく手でもうまく機能します。

そして、私は、素晴らしい絵を描き、非常に良い詩や散文を書き、芸術に精通している技術者などと何度も出会いました。 -しかし、テクノロジーに精通しているヒューマニストには会ったことがありません。

これらは観察です...



Kerk ©   (2015-12-13 12:03) [28]


>ユーリ・ゾトフ©(13.12.15 11:38)[26]
>地獄に関しては...ビデオを見ました-地獄ですか? 普通
>ラジオ設置サイト。 加工工場に行ったことがある人は
>(さらに多くの同種のファウンドリ)-本当に近い
>地獄へ。

ここに、地獄が異なる円を持っていることを理解しないふりをしているInovetがいます:)

これらの特定の女の子は、40000(4万)の小さなボルトをねじる必要があります。 ドライバーを入手するのは初めてではありません。 そして、これがすべての作業ではありません。

しかし、当然ながら、鉄鋼労働者の仕事ははるかに難しいことを理解しています。 しかし、私はこれらの美しい女性の一人を置き換えるよりも、オフィスでエンジニアとして働きたいです。



Kerk ©   (2015-12-13 12:08) [29]


>地獄は楽園であることが判明しましたか?

明らかに優先順位の問題があります。 原則として、私は何千もの同じアクションを実行し、5の夜にはすべてを忘れて落ち着いて家に帰ることを簡単に想像できます。



manaka ©   (2015-12-13 12:08) [30]


> MsGuns©(09.12.15 00:59)[12]
> MsGuns©(09.12.15 01:00)[13]


しかし、無差別にうめかないでください。 GAZやNITELについては何も言わないでしょう、はい、平均的なエ​​ンジニアです。
ソ連の強力な防衛産業はゴーリキーにかかっていました。 病弱に開催されていません。 ポポフ工場(無線機器)、ソルモボ(戦車、潜水艦)、NIIIIIS(無線機器)、研究所と工場(航空機)を覚えていません。

(私はまだArzamas-16 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!について沈黙しています)



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 12:15) [31]

そして、スーパーエンジニア、スーパーエレクトリックス、スーパードクターナウク、スーパートカリー、スーパー錠前屋、スーパーティーチャー、スーパーメカニックス、スーパーエレクトロン、その他のスーパープロフィを見ることができてとてもラッキーでした。

そして彼らを見るだけでなく、彼らと仕事をすることも。 学ぶ人がいました。



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 12:25) [32]

> manaka©(13.12.15 12:08)[30]

ミス、注意してください! 敵は眠りません!
:O)



manaka ©   (2015-12-13 12:37) [33]


>ユーリ・ゾトフ©(13.12.15 12:25)[32]


敵にひどい夢を見てみましょう!!! ))))))))



Manaka ©   (2015-12-13 12:41) [34]


>ユーリ・ゾトフ©(13.12.15 12:15)[31]


同様に



manaka ©   (2015-12-13 12:46) [35]


>ヘルマン©(13.12.15 02:35)[20]
>地獄はプログラマーの仕事です! これはあなたが考えるときです
>タスク24 * 7。 普通に眠れません
>あなたの仕事からはできません! そして工場の労働者は働いた
> 8時間、無料です! :)


ええ...私の父は工場の工具職人でした。 最高レベル。 私は夜眠りませんでした、私の脳はオフになりませんでした。
これが最初です。
そして、第二に、労働者には不和があります。 脳だけでなく8時間後に体が機能しない場合があります。 地獄について何を知っていますか?

プログラマにとって地獄は、プログラムを一晩中デバッグし、バックスペースボタンで眠りに落ちることです。 )))))))))))))))))))))



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 12:53) [36]

私はこの機会にこれらの人々の一部を表明します。 国はその英雄を知らなければなりません。

スーパーエンジニア-ボリスミハイロヴィチクリメンコ、ボリスペトロヴィッチルミャンツェフ。 まだ学生で、研究室のアシスタントとして働いていました。

SuperElectricは私の友人であるLechです(ところで、彼はインターネットの発明者と考えることができます)。

SuperDoktorNauk-ユーリ・アントノビッチ・コシュマロフ(私の科学上司)など。

スーパートカールは三亜ブクリーフの元隣人です。 その他。

スーパー錠前屋-私が所属していたオートバイクラブのチーフであるGennady Ivanovich Biryukov。 彼はファイルと弓のこで不思議に働いた。 ドイツ人は、パターンに従ってパターンを作ったときに気絶しました。

スーパーティーチャーズ-ユーリ・イワノビッチ・コズロフ、ヴャチェスラフ・グリゴリエヴィッチ・リモノフ、および同部門の他の同僚。

スーパーメカニック-ウラジミール・グリゴリエビッチ・アダメンコ(実験助手もいた)。 埋め立て地から拾い上げられた機械は、プロのターナーが「ヴォロディア、あなたの機械で部品をやらせてください。そうしないと、私の機械は必要な精度を引き出せません」というレベルになりました。

SuperElectronschiki-ニコライ・イワノビッチ・シェペレフ、エフゲニー・イワノビッチ・ポブスタノイ、そしてエンジニアとしての最初の仕事のほとんどすべての同僚。



Копир ©   (2015-12-13 13:30) [37]

>ユーリ・ゾトフ©(13.12.15 11:57)[27]:
>そして、私は何度も素晴らしい絵を描く技術者に会いました。
非常に良い詩や散文を書き、芸術などに精通している -
しかし、私は技術に精通した人道主義者に会ったことがありません。

>これらは観察結果です...

非常に興味深い観察:)
そして本当に、なぜそうなのでしょうか?

誰かが、映画評論家は受け入れられていない映画監督だと言った。

おそらくヒューマニストは失敗した技術者ですか?

もちろん、子供の頃から人道主義に引き寄せられる人もいますが
規律、芸術、ダンス、そこ、みんな...

たとえば、ほとんどすべての女性。

(空想しましょう)ならば、世界はもっとシンプルになります。
すべての女性は人文科学であり、男性は技術者です。

それから、まず、誰になっても問題ないでしょう。
第二に、女性は詩を書き、小説を書き、
哲学論文は男性よりも優れています。

そして(ここで、結局のところ、トラブル!)より多くの男性の詩人、小説家、哲学者がいます。
同じ職業の女性よりも、男性の技術者ははるかに多いです。

私は男性の悪徳主義で告発されたくありません。
それどころか、上記の意味で対称的であれば、世界はより完璧になります:)



Eraser ©   (2015-12-13 13:48) [38]

世界の人口プログラミングの大部分が地獄であるなら、それのための場所がないなら、私は間違っていないと思います)



Kerk ©   (2015-12-13 14:03) [39]


>消しゴム©(13.12.15 13:48)[38]

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/01/9/1364824965_1038076292.jpg



Limpo ©   (2015-12-13 15:20) [40]

モデレータによって削除されました



Сергей Суровцев ©   (2015-12-13 17:46) [41]

>ケルク©(13.12.15 03:31)[23]

私は見た。 撮影されていないこと申し訳ありませんが、縫製店を見せるでしょう。 女の子と。 美しいです。 湿度300%、音声が聞こえないようなノイズ。 それに200の人がいます。 汽船からの蒸気。 そして、染めたての生地のとんでもない濃い香り。 そして温度は平均+ 40。 だから、ベビー服は生まれます。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-13 18:06) [42]

>ユーリ・ゾトフ©(13.12.15 11:57)[27]:
>そして、何度も私は素晴らしい絵を描いたり、非常に良い詩を書いたり、散文をしたり、芸術に精通している技術者に出会いました。
>しかし私はテクノロジーに精通しているヒューマニストと出会ったことは一度もありません。

>コピー機©(13.12.15 13:30)[37]
>非常に興味深い観察:)そして、本当に、それはなぜですか?
>映画評論家は結果として得られる映画監督ではないと誰かが言った。
>おそらくヒューマニストは失敗した技術者でしょうか?

人道主義は人道分野での才能の現れです。 あなたが望むなら呼び出し。 そして、才能のある人文科学はいくつですか? 定義上、いいえ。 才能は学ぶことができません;人は本質的にあるものを開発することができるだけです。 しかし、彼らは彼らがどれだけ才能を持っていると思います。
技術者にとって、あらゆる分野には多くの明確な基準があります。 人文科学は評価がはるかに困難です。 18-20夏作家を見るのは奇妙です。 何かを共有するためには、何かを購入し、蓄積し、理解し、自分自身を通過する必要があります。 しかし、これは技術者からのものでは十分すぎるほどです。 だからそれは詩と散文に変換されます。
悪いヒューマニストは、かなり快適に人生を生きることができ、さらに名前やキャリアを作ることさえできます。 悪いテクニック?



Юрий Зотов ©   (2015-12-13 18:44) [43]

私はほとんど嘘をついたが。 つい最近、2、3ヶ月前、私はある経済学者と話をするのが楽しみでした。 それは純粋に技術的な問題、非常に複雑な問題についてでした - そして、驚いたことに、私の言語で彼と話をすることができました、そして何の割引も単純化もなしで。 彼はトピックに完全に流暢で、文字通りすべてを理解しました - 専門用語と純粋に技術的なニュアンス(そしてもちろん、言葉と説明なしで)。

しかし、それから彼の経済教育は2番目であり、最初は技術的であることがわかりました。 だから私は少し嘘をついた。
:O)



Limpo ©   (2015-12-13 20:50) [44]

モデレータによって削除されました



Германн ©   (2015-12-14 01:33) [45]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2015-12-14 01:57) [46]

モデレータによって削除されました



Германн ©   (2015-12-14 02:16) [47]

モデレータによって削除されました
注意: フォーラムルール違反



Kerk ©   (2015-12-14 10:56) [48]

アセンブリに関するビデオがあったら、最終結果を表示します。
https://goo.gl/photos/3k61ZGb9onntNFV49
それは素晴らしいじゃないですか? :)



MsGuns ©   (2015-12-14 13:37) [49]

労働者は地獄ですか?
私はローマがどんな種類の労働者について話したのか、おそらく暑いところや機械工場で働く人々について話していませんか? それとも便利屋、いつも煤煙や重油に入っている人は?
ほぼ20年の間、私はラジオ工場で働いていました、それどころかほとんどの労働者は地獄でまったく感じませんでした!
彼らは多くの利点を持っていました、より高い給料(方法によってそれ自身によって90%)、そして「愛好家」からの相対的な独立、そして伝票、最も良い食品パッケージの形でのあらゆる種類の「お菓子」。
私の同僚のエンジニアの多くは、まさにこの理由でコントローラに行きました。



MsGuns ©   (2015-12-14 13:46) [50]

しかし、..労働者労働者は不和を言う。 例えば、コンベヤーベルトでは、それは非常に大変な仕事です - 単調で継続的で、シフトの終わりまでにあなたは犬のように疲れます - あなたはあなたの若さのために組立工場で数ヶ月を通して仕事をしました。 傷ついた労働と建設現場では、大変な作業。 私は革製品の製造所で、レンガとセメントの製造所で仕事をしなければなりませんでした。 しかし、これは熟練していない労働者のためのもので、特に製糖所の「汚れた」店では、砂糖工場(荷降ろしワゴン)は言うまでもありません。 !)



Kerk ©   (2015-12-14 14:08) [51]


> MsGuns©

それは純粋に遅いソビエトの不均衡でした。 あなたが勉強する時間が長くなればなるほど、あなたの収入は少なくなります(もちろん誇張しています)。 今、すべてが完全に間違っています。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-14 15:16) [52]

>ケルク©(14.12.15 14:08)[51]
>それは純粋に後期ソビエトのバイアスでした。 あなたが勉強する時間が長くなればなるほど、あなたの収入は少なくなります(もちろん誇張しています)。 今、すべてが完全に間違っています。

真剣に? ))実際には、このブランチの問題では、それは「プロの教育学生としての仕事を見つける方法?」という意味です。 そして彼が言ったことはすべて「私はVOを受け取ったので、あなたはラッキーだ、今あなたは電気技師に行くことができる」。



Kerk ©   (2015-12-14 15:16) [53]

これは、その製糖工場を設計した人です、「約2個」を稼ぐために働くのにどれくらいかかりましたか? 年ですか? Nafig-nafigあなたのプロレタリアートのこの独裁制:)



Kerk ©   (2015-12-14 15:23) [54]


>セルゲイSurovtsev©(14.12.15 15:16)[52]
>
>本気? ))実際には、このブランチの問題では「
>職業教育を受ける学生が仕事を見つけることができますか? "
>彼は「私はVOを受け取ったので、あなたはラッキーだ、今あなたはできる
>電気に行きなさい。」

いいえ、まあ、彼はまだ脳神経外科医を学び、その後彼の故郷の村に戻ることができました。 トラクターの運転手であることが脳神経外科医より優れているということでしょうか。 いいえ それはむしろ自国の村がトラクターのオペレーターを必要とすることを意味します。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-14 15:34) [55]

>ケルク©(14.12.15 15:23)[54]
>それはむしろ自国の村がトラクターの運転手を必要としていることを意味します。

良い 反対側に行きましょう。 プログラマーはどの都市で(特に)保証されていますか? 定期的なワンタイムではなく、絶えず選択をしていますか?



Kerk ©   (2015-12-14 15:46) [56]


>セルゲイSurovtsev©(14.12.15 15:34)[55]

さて、具体的には、サンクトペテルブルク、モスクワ、サマラでは、プログラマーのための仕事がたくさんあります。 ロシアと外国の多くの企業があらゆる種類のアウトソーシング業者です。

私たちが具体的に話していないのであれば、私はあえて100万人に要約しようとします。 私はすべての百万以上の都市で正しいというわけではありませんでしたが、プログラマーの仕事に問題はないと思います。 深刻な問題は、地域センターのレベル以下のどこかにある可能性が最も高いです。そこでは、プログラマーは、主にプリンターの用紙を交換する人と呼ばれています。 しかし、地域センターと百万プラス百万の国境地帯との間で、一般的に、幸運なことに、そうであるように。

どういうわけか私はそれを見ます。



MsGuns ©   (2015-12-14 16:28) [57]

あなたは正しく見えます、ローマン。 仕事は百万人の人々でさえありませんが、単に地方の中心地そして大規模な地方の中心地でさえです。 すなわち 貧しい人々が十分な量でいないところ。 しかし、これは99%Webエリアにあります。そして、Delphiはご存じのとおり、台所のシャベルのようなものです。
Delphiは、複雑な生産、科学など、大規模な "長期にわたる"プロジェクトの "生"場所です。 そして「私達はこのビジネスを長い間終えました」(c)



K-1000 ©   (2015-12-14 19:34) [58]

トピックに戻る...
shabashkaが私に持っているものを提示できますか? :)



Внук ©   (2015-12-14 19:42) [59]

鐘楼から私は5 copecksを持ってくるでしょう。
私の意見では、その唯一の意味がお金を稼ぐことである仕事は地獄です。 物理的にも単調にも、あるいはその逆にも、それがどれほど困難であっても。 この意味で、路面電車が案内されているというコンベア上での作業は、人がそれから満足を得られない場合、同様にひどいものです。
それは映画の中で「他の男性が何について話しているのか」のようです。
- それで、あなたは私達の幼年期の監視人が用務員であることを夢見ていたと思いますか? 他の宇宙飛行士はなることを夢見て、そして彼は学校でエッセイを書きました、私は用務員になりたいです。
テキストに近い何か。

実際、私はいつもこの単純な考えを私の学生に伝えようとしました。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-14 21:41) [60]

> K-1000©(14.12.15 19:34)[58]
>トピックに戻る...たぶん私にはある種のshabashkaがありますか? :)

親愛なる、それは彼自身が始めたトピックを残していないことは合理的でしょう。 ))滞在場所、資格、経験などについての関連質問が今度は行われるように思われます。それは概してすぐに発言されるべきだったので会話は集中され、トピックから一気に遠ざかることはありませんでした。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-14 22:15) [61]

K-1000©(14.12.15 19:34)[58]

遠隔作業は、欲求とは別に、例えばポートフォリオの形で働く能力の存在を意味します。



MsGuns ©   (2015-12-15 00:04) [62]

>孫©(14.12.15 19:42)[59]
>私の鐘楼から、私は5コペックを預けます。
>私の意見では、どんな仕事でも、お金を稼ぐことができる唯一の意味は地獄です。

よくDucは旧約聖書、すなわち神がエデンからアダムとエバを追いやった場所と彼らが言ったことを読みました。 地球上の生命は、彼が望んでいることではなく、しなければならないことを常にしなければならない、あなたにとっての考え、人にとっての本当の地獄を発展させています。
幸福はあなた自身を忘れることだけです。 そのようなもの:)



MsGuns ©   (2015-12-15 00:08) [63]

> K-1000©

あなたがここに来たのであれば、一時的であろうと永続的であろうと、仕事を見つけることを目的として、あなたはあなたの時間を浪費しています。 あなたはまさしく最初にこれについて話されました。 しかし、あなたが経験、知識、世界観を持った人々に耳を傾け、自分自身にとって有用な結論を引き出そうとするなら、あなたはそれを失うことはありません。



Ринсвинд ©   (2015-12-15 10:12) [64]


> K-1000©(14.12.15 19:34)[58]
>トピックに戻る...
>多分私のためにshabashkaがありますか? :)

あなたはすでにたくさんのオプションを提供されています。 しかし、それらを使うためには、あなたはアクティブになる必要があります。 誰もあなたに銀の大皿に取り組ませることはありません。 若い専門家の強制配給はソ連とともに亡くなった悪質な行為です。 あなたがあなたのポートフォリオの豊富な経験とたくさんの優れた複雑なプロジェクトでスーパーデューパープログラマーを破ったとしても、あなたは興味深くそして高給であり、そしてあなたが専門的に成長することを可能にする仕事を選ぶために懸命に努力しなければならないでしょう。

簡単に言えば、「移動、ゴキブリ!」。



MsGuns ©   (2015-12-15 14:03) [65]

>若い専門家の強制配給はソ連とともに亡くなった悪質な行為です。

ナンセンス! あなたはまったく配布されていないか、単に運が悪くないかのどちらかです。
まず、配布物にはたくさんの選択肢がありました。 例えば、私はモスクワ地方、キエフ、エレバン、ゴーリキー、クイビシェフ、サンクトペテルブルク、リガに行く機会がありました - そしてこれらはまさに主要都市です。 提案の中には植物、研究機関、デザイン局がありました。 同時に、私は「若い専門家」の地位を得ました。それは私に住宅の外転を受ける権利を与えました、彼らは3年の間私を却下することができませんでした。
人が配給されていない都市に行きたがっているならば、これはまた手配されることができます、しかしそれから彼はこの状態を失います。

知らないことを書いてはいけない



MsGuns ©   (2015-12-15 14:07) [66]

確かに、1つの微妙な違いがありました。 分布は生徒の成績順になっています。 すなわち 最初のものは分配された名誉、最後のもの - トロテクニキでした。 当然のことながら、最初の選択肢はもっと広くて急勾配でした。 それでは、dvoeshnikamが妨げとなった理由は何ですか? 誰が配布が彼らが最悪の仕事を得たという事実のせいにすることです。 私見、すべてが絶対に公正です。
さらに、軍事部隊のある大学では、Starleiを取得するために1年で簡単に軍隊に入ることができました。そしてまた、すべてがあなたに依存していました。
そして、あなたは「激しく」と言います、それは神にとって面白いです:)



MsGuns ©   (2015-12-15 14:12) [67]

もちろん今ではそれははるかに優れています。 その人は高校を卒業し、仕事を求めて走り出します。 同時に、絶対的にみんな、そして特に国家は、彼を気にかけていません。 あなたは言うでしょう、ブルサの仕事を探すのは大変でした。 今この計画ではもっと多くの見込みがあります、私は主張しません。 しかし、結局のところ、すべての学生が多動、コミュニケーション能力、そして才能だけを持っているわけではありません。 これらの%10-15のうち、残りは何ですか? そうです、 "マネージャ"、販売代理店などに行きます。
住まい、病気休暇、出産休暇、育児を含む社会保障、保証賃金などについて 私は一般的に静かにしています



Внук ©   (2015-12-15 15:51) [68]


>給与保証

「保証される」という言葉は、非常に狭く具体的な適用範囲を持たなければなりません。 保証給料は私を超えています。 最低賃金について話したら、それは今です。
または、医療保障を保証しましょう。シートベルトを持っていなければ、自動車事故の治療にお金を払う必要があります。また、酔っ払ってもいいですか。

正義、彼女です。 とらえどころのない



Внук ©   (2015-12-15 15:52) [69]

あるいは、ここが季節ごとに外洋への流氷に乗るフリークです。 なぜ私の費用で?



Dimka Maslov ©   (2015-12-15 16:04) [70]


>なぜ私の費用で


私たちが税金を払うとき、私たちは州がどのようにこれらの用語を使うのか尋ねられません。 予算の公表を通して知らせるだけです。 そして状態はフリークを保存するために取っているので...彼らに保存させましょう。 しかし、フリークが誰もそれらを救うことができないことを知っていたら - 彼らは流氷で外海に登ったことがなかったかもしれません。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-15 16:41) [71]

> MsGuns©(15.12.15 14:12)[67]
>今ではもちろん、はるかに優れています。 その人は高校を卒業し、仕事を求めて走り出します。

特に楽しいのは、誰もが3x年からの、そしてしばしば彼らの特定の分野での経験を必要とすることです。 そして、この分野はしばしば自分自身だけに関わっています。

>孫©(15.12.15 15:52)[69]
>あるいは、季節ごとに外洋への流氷が発生するフリークがここにあります。 なぜ私の費用で?

あなたは自分の費用でいくつのヴィラを購入し、いくつのオフショアヴィラを派生させるかを誠実にあなたに伝えたいですか? )シャッツ。 それで、あなたは最も賢いと感じます、「これらの異常」ではありません。 注 - 予算の収入と支出の出版物は常に収束します。 そしてそこに別荘はありません。 そして彼らはそうです。



MsGuns ©   (2015-12-15 19:51) [72]

孫©
あなたの意見は、仕事、給料、そして一般的に仕事をしてきた人々にとっての典型的な意見です。明らかに、あなたは約束した状況には至らなかったが、実際には全く違うことがわかった。
Brezhnevの時代の若い専門エンジニアのための「保証給料」(給料)は分です。 115-120p プログレッシブなどを数えない
比較のために:
- 大企業のディレクター - 350-400р
- 同じ場所にあるメインワークショップの長 - 250-300р
- 大部門の長(100人以上) - 200-250р
- 局長/セクター長 - 170-190р
- シニアエンジニア(現在のリーダーによる) - 140-160р
- チーフアカウンタント - 250p
- エコノミスト - 140-150



MsGuns ©   (2015-12-15 19:54) [73]

そして、これは到着時に、これが開始給与であるという事実にもかかわらずです。 さらに "若い専門家"にのみ依存します。 たとえば、2年後、私は140を手に入れました。



Limpo ©   (2015-12-15 22:23) [74]

モデレータによって削除されました
注意: フォーラムの規則違反 禁止する



Сергей Суровцев ©   (2015-12-15 23:38) [75]

真実は彼が負うものではありません。 大衆に。 流通システムは、世代の継続性の基盤でした。 若いスペシャリストがワーキングチームに入り、経験と伝統を取り入れました。 一方、チームは「若者」を受け入れて訓練することを約束しました。それを通常の生活様式と見なし、「メンタリングのための」増加を受けることさえありました。 今この質量は違います。 しかし、「60を誰に」と「25を誰に」のグループが存在することが多く、これは継続性にとって悪いことです。



Kerk ©   (2015-12-16 00:25) [76]


>セルゲイSurovtsev©(15.12.15 23:38)[75]

はい、そして衰退する西側では、問題はそれほど深刻ではありません。 そこでは、多くの会社やインターンがかかり、「60のためのもの」は通りに投げ出されていません。



K-1000 ©   (2015-12-16 20:54) [77]

だから、それはフリーランスだけが残ることを意味します...
悲しいです。



MsGuns ©   (2015-12-16 21:33) [78]

それで、なぜ? 労働者の特産品に関する仕事の海があります。 メイソン、大工、画家、左官、瓦職人、ベニヤ、溶接機など 常に高い評価と需要の中で。 これらの専門は習得が容易であり、そして最も重要なことに、多くの時間がかかりません。

冒頭で述べたように、プログラミング - PHP、Java、HTML - 。

フリーランスのDelphiであなたはあまり稼ぐことはありません。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-16 21:44) [79]

K-1000©(16.12.15 20:54)[77]

http://www.sql.ru/forum/job



Ринсвинд ©   (2015-12-17 08:43) [80]


> MsGuns©、セルゲイSurovtsev©

私はそれがソビエト時代にどうだったのか知りません。 それから私はテーブルの下を歩いた。

しかし今、私はIT部門の大きな工場で働いています。

ソビエト時代以来、祖母だけがここに残っていました。 そしてこれは「おばあちゃんコボル」ではありません。 彼らはコンピュータサイエンスの基本を知りません。 整数データ型変数が開発環境でどれだけのバイト数を使用するのかわかりません。 彼らはそのような「スコープ」という用語を知りません(それは、おそらく、特定の言語の構文の基本に関するすべての本で、つまり、それらは単一のものを読んでいません)。 しかし、彼らは皆一流のプログラマーかボスです! 彼らは私に何を教えることができますか? 1日1時間お茶を飲むには?

私はかつて考えたことがあります:なぜ祖母だけ? Anatoly Podgoretskyのような賢い祖父はどこにいますか? 結局のところ、私たちの工場の再編で彼らは定期的に良い賃金を払っていた市内でほぼ唯一の場所でした。 私は、「おじいさん」がこの不条理、クロニズム、そして嫌悪に耐えることができなかったと思います。 そして、彼らの代わりに、新しい出席者と彼らの娘、孫娘などが引きこもります。 すべての仕事をこなすことができる何人かの人々の可視性のために残します。

ソビエトの分布は間接的なしるしによってしか判断できない。 しかし、彼らは非常にがっかりしています。 そして私はやがてこれらの兆候が消えることを願っています。

はい、現代の民主的な市場の競争は困難です。 はい、競争は時々残酷です。 しかし、これが組織化の唯一の方法であり、それが厄介者に変わることはなく、実際に機能します。 チャーチルが言ったように、「民主主義は政府の最悪の形態である、時々試みられた他のすべてのものを除いて」。



Кщд ©   (2015-12-17 10:00) [81]

> Rincewind©(17.12.15 08:43)[80]
>しかし、現在はIT部門の大規模な工場で働いています。
>ソビエトの分布は、間接的な標識によってのみ判断できます。
ソ連はほぼ25年間存在していません
したがって、「祖母」は流通システムとは何の関係もありません。状況は、同じ25年間市場経済で働いていた「大規模プラント」のリーダーシップの位置に関連しています。
論理的には、この市場をすべてのトラブルのせいにするべきですよね?)



Игорь Шевченко ©   (2015-12-17 10:29) [82]

Rincewind©(17.12.15/08/43 80:XNUMX)[XNUMX]

あなたに運が悪い。



Ринсвинд ©   (2015-12-17 11:07) [83]


> C#(17.12.15 10:00)[81]

アテンダントの主なバックボーンは25年以上ここに座っています。 彼らは90年代の前にここに来て、今では部署のリーダーシップの基礎を形成し、採用方針を定めています。

それらは市場の観点から非効率になるので、市場はそのような構造を破壊する(または変形する)だけです。 しかし、植物は非常に大きく、したがって非常に慣性的です。



Kerk ©   (2015-12-17 11:21) [84]


> Rincewind©

私はかつて市政の財産管理委員会で長く働いていませんでした。 同じ写真を見つけました。 そこで、彼らは自信を持ってデータベース用のソフトウェアを作成し、通常のフォームについては何も知りませんでした(私は真剣です)。

ネガティブな選択は責任があると思います。 ある時点で、何かをする方法を知っていた誰もがやめることを余儀なくされ、どういうわけかお金を稼ぐためのオプションを探しましたが、祖母が行く場所がなく、彼らは残りました。 そして今、彼らは本当に部門の管理の基礎を構成し、人事方針を支配しています。



Кщд ©   (2015-12-17 11:55) [85]

> Rincewind©(17.12.15 11:07)[83]
あなたはトーマスについて、あなたはすべてイェリョムについてです))
流通システムは25年前に破壊されました。
あなたが今取り扱っていることは配布システムとは何の関係もありません、そしてすべては現在のマニュアルにあります。



Копир ©   (2015-12-17 13:49) [86]

> Sergey Surovtsev©(13.12.15 18:06)[42]:
>才能のある人文科学はたくさんありますか? 当然、違います。
>何かを共有するためには、何かを取得し、蓄積し、理解し、それをあなたを通して通す必要があります。

こんにちは!
そして16歳で神の音楽を書いたモーツァルトは?

アーティスト、作曲家、パフォーマー(一般的に、ブルジョアが「アーティスト」と呼ぶすべての人)。

> 18〜20歳の作家を見るのは奇妙です。

人道主義者は確かに作家だと思いますか?
たとえばプーシキンは詩人でした。
20歳以上のとき、彼はクリミアのグルズフにいました。
それから彼の人生の終わりに(36歳で、彼の人生の終わりに!)Al.Sergeevichは言った-
「私のオネーギンのゆりかごがあります。」

詩人の友人の回顧録によると、「ユージーンオネーギン」のアイデアと執筆の最初の試み
詩人が19歳のときに始まりました。



Копир ©   (2015-12-17 14:04) [87]

> Kerk©(14.12.15 15:46)[56]:
>具体的には、具体的には、サンクトペテルブルク、モスクワ、サマラで、プログラマーのために多くの作業を行っています。

Delphiで?

ない。 現在、プログラミング市場全体がC ++、Java、およびXML(Android用)に傾いています。

もちろん、私は権威あるプログラマではありません(そして実際、私自身はプログラマですか?)、
しかし、会議で(5年前に)XNUMX回、
このサイトで、私はDelphiプログラマにオフィス以外のアプリケーションを実行するようにアドバイスしました。

そして今、何をアドバイスすればいいのか分かりません...



Ринсвинд ©   (2015-12-17 14:04) [88]


> C#(17.12.15 11:55)[85]
>現在扱っていることは、流通システムには適用されません
>関係はなく、すべては現在のマニュアルにあります。

接続があります。 それを説明しようと思います。

ポスナープログラムの最近の問題では、レバダ統計センターのディレクターがインタビューを受けました。 そして、私には思えるように、彼は「ソビエト」と「より低いレベルの腐敗」という言葉を結びつけることでホストを驚かせさえしました。 そして彼はこれらの用語を人がソビエト時代に適応しなければならなかったという事実と結びつけました。

(そしてこれは彼の言葉ではなく私の意見です)ソビエト時代には、人は多くの事柄で自由意志を奪われました。 そして、人がまだ職場に送られ、他の人と同じ額が支払われている場合、その人は専門的に成長する価値がありますか? おそらく、近くの食料品店のディレクターと友達になるのと同じ時間を過ごして、そうでなければ手に入らない新年のソーセージを手に入れる方が良いのではないでしょうか。 このためには、完全に異なる品質を自分で開発する必要があります。 したがって、私の作品に見られるのは、以前の社会モデルによるところが大きいと思います。 特に、若い専門家の暴力的な分布。

今、人々(そして社会のモデル)は徐々に変化しています。 そして、私には思えるように、これは非常に良いことです。



MsGuns ©   (2015-12-17 14:04) [89]

> Rincewind©(17.12.15 08:43)[80]

あなたが明らかに嫌い/軽蔑する「祖母」は、あなたの「若くて気難しい」タイプよりも多くの否定できない利点を持っています。
第一に、これは主題分野の知識であり、これは時間とともに発生し、本や大学では教えられていません。 若者が長い間そして退屈に説明する必要がある問題は、彼らが「皮下」で知っている。
第二に、「祖母」は人々とどのようにコミュニケーションするか、彼らが何を望んでいるか、そして最も重要なこととして、彼らが提供できるものと無視できるものを知っています。
第三に、「祖母」は最初の機会に倒れることはありませんが、給与が低くても支払いがまだ遅れる可能性があるにもかかわらず、誠実に仕事をします。
第四に、「祖母」は反抗せず、原因となるすべてのナンセンスを行います
「若くて気難しい」ギャグ反射。



MsGuns ©   (2015-12-17 14:10) [90]

> Rincewind©(17.12.15 11:07)[83]
>市場は、そのような構造を破壊する(または変形させる)だけです。それは、市場の観点からは効果がなくなるためです。 しかし、植物は非常に大きく、したがって非常に慣性的です。

「効果的な管理」についてあらゆる種類のゴミを読んだアマチュアのようにあなたは主張します。 「構造経済」のような科学があるので、そこには「構造」が「市場の観点から効果的」であることができるのはどのような場合であり、どれだけの期間であるかが書かれています。
そしてさらに。 「効果的な管理者」の主な間違いは、複雑な生産での貿易および財務管理メカニズムの強制であり、地方の詳細を考慮しない場合でも、習慣、習慣、メンタリティです。



Kerk ©   (2015-12-17 14:14) [91]


>コピー機©(17.12.15 14:04)[87]
>
>> Kerk©(14.12.15 15:46)[56]:
QuotedXNUMX >>さて、具体的には、具体的には、サンクトペテルブルク、モスクワ、サマラでの作業
>プログラマー向け。
>
> Delphiで?
>
>いいえ。 今、プログラミング市場全体がお辞儀をしています
> C ++、JavaおよびXML(Android用)。

まあ、これはもちろん主観的です。 しかし、必要なときに仕事を見つけました。

C ++について私は同意しません、彼はDelphiの道端に行きました。 もちろん、空席はありますが、あらゆる種類のJava、C#、およびPHPは、数の点で大幅に差をつけています。

しかし、C ++またはDelphiでの作業は、はるかに興味深い場合がよくあります。 彼女は少ないけど。



MsGuns ©   (2015-12-17 14:17) [92]

そして最後に。
彼自身は若く、彼自身は「祖母」と上司の両方を批判するのが好きでした。 私は麦汁で定期的に受け取りました:)
したがって、私にはアドバイスをする権利があります。 ですから、不合理で、効果がなく、愚かで、馬鹿げていると思われることを最後に非難するために急いではいけません。 簡単なことをXNUMXつ理解してください。これらすべての人々は決してあなたよりも愚かではありません。

脅威。 18年間(1980年から2010年まで休憩あり)、彼は大規模な無線機器工場のIT部門で働いていました。 私は彼の「生産関係」を、繁栄と完全な衰退と停滞の両方のさまざまな段階で見ました。



Kerk ©   (2015-12-17 14:21) [93]


> MsGuns©(17.12.15 14:17)[92]
>
>そして最後。
>彼は若く、彼自身と当局を批判し、「バボック」するのが好きでした。
>私は麦汁で定期的に受け取りました:)

何かを批判し、しばらくして自分が間違っていることに気づいたとき、私は人生で多くの瞬間を過ごしました。 これは正常です。 しかし、その後、資産管理委員会(上記で説明しました)で、私はディブを批判しました。それから10年以上が経過しましたが、それでも私は正しかったと思います。 そのような波線:)



Ринсвинд ©   (2015-12-17 14:30) [94]


> MsGuns©(17.12.15 14:04)[89]

問題は、1人の専門家と20年間の作業が必要な場合、30〜10人の祖母と無限の精製サイクルが必要なことです(そうです、私たちはおばあちゃんの預金を持っています!)。 そしてすべて同じように、彼らは複雑な非標準的なタスクを解決せず、他の人のためにそれらを捨てます。 私はこれを私が見ているもので判断します。 私は高齢者と女性の性別のプロのプログラマーの存在を否定しません。 私が見ているものについて話している。 これらのうち、XNUMX%はプログラミングです。 残りは長い間インテリアの一部でした。

あなたが正しく気づいた考え方について。 彼には何もしません。 彼は世代交代に伴って次第に自分自身を変えていくでしょう。 しかし、これは私がこの考え方を好きになるべきだという意味ではありません。



Копир ©   (2015-12-17 14:42) [95]

> Kerk©(17.12.15 14:14)[91]:
>しかし、C ++またはDelphiでの作業は、多くの場合はるかに興味深いものです。 彼女は少ないけど。

気が散るが、トピックのフレームワーク内:)

DOSに戻ると、Pascalは私をXNUMX度キャプチャしました。

第一に、それは偉大なフランスの宗教哲学者にちなんで名付けられた言語でした
(ブレーズ・パスカル)。
第二に、この言語は構文が単純で、可能性によって区別されました
プログラミングをとても簡単にするあらゆる種類の便利なライブラリを作成する
メインモジュール。

まあ、いつ、まあ、そしていつボーランドデルファイがWindowsのフレームワーク内に登場したのか-
私は大喜びで叫びました!!!

必要なものを簡単に作成できるようになりました。

しかし、時が経てば、必要なもの、そして必要なものは成功裏に販売され、
徐々に避けられない紛争に入りました。

必要とされ、販売された市場はすぐに競合他社に占領されました。
Delphiではまったくプログラミングされませんでした。

プログラマーの創造的な部族は、それが構成されていないことをしばしば忘れます
プログラミングマシン。
そして人々から。

愛着、伝統などの弱点が特徴です
慣性...

したがって、今日、世界中で数万人(それ以上)が孤独に歩き回っています
Delphiパッケージを使用できるPascalプログラマ
しかし、彼らの知識をどこに適用すべきかが分からない。



MsGuns ©   (2015-12-17 16:17) [96]

> Rincewind©(17.12.15 14:30)[94]
>問題は、1人の専門家と20年間の作業が必要な場合、30〜10人の祖母と無限の精製サイクルが必要なことです(そう、私たちはおばあちゃんの預金を持っているだけです!)。 そしてすべて同じように、彼らは複雑な非標準的なタスクを解決せず、他の人のためにそれらを捨てます。 私はこれを私が見ているもので判断します。 私は高齢者と女性の性別のプロのプログラマーの存在を否定しません。 私が見ているものについて話している。 これらのうち、XNUMX%はプログラミングです。 残りは長い間インテリアの一部でした。

時は経ち、あなた自身は「祖父」(神は何年もの間あなたに健康とエネルギーを与える)となり、あなたを「内部」と呼ぶ条件付きの「ニュース風」が確実に存在するでしょう。
ある日、日本の大企業の部門長であることが判明したフランス人マネージャーが書いた「千の太陽の国」のような名前の本に出くわしました。 その中で(本)日本の世代交代のシステムは非常に詳細にそして魅力的に記述されています。 読んで考えることをお勧めします:)



Внук ©   (2015-12-17 16:19) [97]


>したがって、今日、世界中で数万人が孤独に歩き回っています
>(これ以上)働くことができるPascalプログラマー
> Delphiパッケージの一部として、どこに利益をもたらすかわからない
>あなたの知識。

これが冗談だと​​いいのですが。
そうでなければ、パスカルを学んだ人は何かを学ぶための生理学的能力や法的能力を失うと仮定しなければなりません。 そして彼は空腹で死ぬまでさまよい、貧しい仲間、孤独です。



Копир ©   (2015-12-17 16:26) [98]

>孫©(17.12.15 16:19)[97]:
>これが冗談であることを願っています。

もちろん!
悲しいユーモアをある程度共有しています。



Ринсвинд ©   (2015-12-17 17:01) [99]


>時が経ち、あなた自身が「祖父」になる(神はあなたの健康を祝福する
>そして何年もの間エネルギー)そして確かに条件付きがあるでしょう
>あなたを「インテリア」と呼ぶ「newswind」。

繰り返しますが、これは、たとえばアセンブラを知っていても、WIN APIを知らない古いスペシャリストに関するものではありません。 彼らは、開発環境で整数変数が何バイトを占めるかを知りません。 そして、彼らはこれを知らない親戚や友人が働くように手配します。 一部はプログラマーに満足し、すぐに事務処理を行います。 それらはプログラムを拒否します。 これが正常であり、そのような事柄の拒絶において、父と子の間の対立であると考えるなら、私はそれをカバーするものは何もありません。 俺パス ...



Копир ©   (2015-12-17 17:11) [100]

> Rincewind©(17.12.15 17:01)[99]:
>繰り返します。たとえば、アセンブラは知っているがWIN APIは知らない古いスペシャリストについて話しているのではありません。 開発環境で整数変数が何バイトを占めているのかわかりません。

ねえねえ! 若者!

私は知っていますが、悪くはありませんが、アセンブラ、APIで少しプログラムした、そして
どのくらいの整数を取るか、そして私の環境でも:))

あなたは自分の推論に自信があります。
あなたは「古いスペシャリスト」のタイトルからはほど遠いです。

一つになるようにしてください。
私の人生の残りのため。

(多くの失敗)。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-17 17:15) [101]

> Rincewind©

ここであなたは面白い人です。
1)おばあちゃん-ソビエトの過去の遺産。
素晴らしい! 25年、連合はありませんが、どこでも同じです。 何かが良ければ、これは素晴らしい市場です。 そして、それが悪いなら、これは、のろわれたソビエトの過去です。 彼らは25です!!! 市場での年はそこに働きます。 彼らはスーパーマーケットのスペシャリストです。 最も競争力があります。 そして、どういう意味で、これは彼らのビジネスです。 市場はすべてをその場所に置きました。

2)私が嫌いなおばあちゃん。 彼らは愚かです。
パラグラフ1を参照してください。一般に、市場経済では、すべてがヘッドストックに基づいて構築されます。 そして、それらの数が多いほど良いです。

> Rincewind©(17.12.15 14:04)[88]
自分にちなんで名付けられたPosnerプログラムを見る必要はありません。 脳脱臼が保証されています。

>特に:若手専門家の暴力的な配布。
この暴力は「選択」と呼ばれます。 広く保証されています。

>コピー機©(17.12.15 13:49)[86]
まあ、プーシキンとモーツァルトはまだ人文科学の標準ではありません。 標準は少し低いです。 )))
しかしここでは、同じモーツァルトが4年間で始まったことを覚えておく必要があります。 16歳までにこれはベテランのプロです! )))



Kerk ©   (2015-12-17 17:22) [102]


>セルゲイSurovtsev©(17.12.15 17:15)[101]
>スーパー! 25年、連合はありませんが、どこでも同じです。

すべてではありません。 いずれかのポイントのMsGunsは正しく書いています:

第三に、「祖母」は最初の機会に倒れることはありませんが、給与が低くても支払いがまだ遅れる可能性があるにもかかわらず、誠実に仕事をします。

何かをする方法を知っている人々は、その機会に長い間捨てられてきました。 市場のために。



Kerk ©   (2015-12-17 17:22) [103]

そしてRincewindは遅かれ早かれダンプします。 そして祖母は残ります。



Inovet ©   (2015-12-17 17:48) [104]

> [86]コピー機©(17.12.15 13:49)
Quoted1 >> 18-20夏の作家を見るのは奇妙です。
>
>なぜ人文科学は確かに作家だと思いますか?
>
>例えば、プーシキンは詩人でした。

はい、そしてこの時代の私たちの同時代の人の中には、あなたが不思議に思っていることを時々発表します-それはどこから来たのですか? 彼らは詩人が早く育つと言います。 そして、彼らがすることはこの論文にのみ影響を与えます。



MsGuns ©   (2015-12-17 19:25) [105]

> Rincewind©(17.12.15 14:04)[88]
>現在、人々(および社会のモデル)は徐々に変化しています。 そして、私には思えるように、これは非常に良いことです。

もちろんいい! あなたのために。 あなたは若くて健康なので、肩にいい頭があります。 そして、これらすべての年金受給者、無効者、敗者などの出身地である「鐘楼」から独占的に世界を見ます。 食べられて水をまかれた靴を履かなければならない干渉としてのみ知覚されます。
あなたの費用で !
そして、あなた自身が誰かの犠牲を払って成長していて、その時が来て誰かの犠牲を払って生きるだろうという考え(両親や祖父母のように)は、たとえあったとしても、めったに明るい頭に浮かぶことはほとんどありません。

文明社会は、主に病人と弱者に対する態度、または「社会的に脆弱な層」として表現することが流行しているため、非文明社会とは異なります。 暖かく明るいオフィスで給料の高い仕事をしている人にとっては、理解するのは難しいと思います。
しかし、あなたはそうしなければなりません、さもなければ、あなたは胆汁と共に出ます。



Внук ©   (2015-12-17 19:30) [106]

はい、はい、はい。
簡単な要約のセット。 あなたは若いか幸運です。 または両方。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-17 21:41) [107]


>ソビエト時代、人は多くの問題で自由を奪われました
>する


ここで、誰かがポスト[80]に書いた、ソビエト時代に彼がテーブルの下を歩いたと書いた。 子供のころは、自由意志の剥奪が特に痛々しく認識されていることを理解しています。



кгшзх ©   (2015-12-17 22:11) [108]

鉄道会社員が今日どこで昼食を食べているか誰にも分かりますか
そしてこの夕食の間に彼が離れるのに十分な鉄道キャンバスから何メートルか、
これらのメーターの罰金を得るために?



MsGuns ©   (2015-12-17 22:40) [109]

>孫©(17.12.15 19:30)[106]
>はい、はい、はい。
>簡単な論文のセット。 あなたは若いか幸運です。 または、それともうXNUMXつ。

あなたの論文も複雑ではなく、わずかXNUMXつの単語で構成されています:
太った空腹は友達ではない



Kerk ©   (2015-12-17 22:42) [110]


>孫©(17.12.15 19:30)[106]

これらの人々からの意味はありませんが、彼らは仕事と何らかの給与を提供されるべきです。 彼らが彼らを気の毒に思っているからです。 これは失業給付の隠された形です。 しかし、何らかの理由で、これらの人々が誰か他の人の職場を占有していると誰も考えていません。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-17 22:55) [111]


>しかし、何らかの理由で、これらの人々が誰かの誰かを占有していると誰も考えていません
>職場


そしてエイリアンの酸素を吸う



Игорь Шевченко ©   (2015-12-17 23:00) [112]

孫©(17.12.15 19:30)[106]
ケルク©(17.12.15 22:42)[110]

市場<>ジャングルであり、原始的なシステムではありません。 結局、文明は彼の隣人から一片をかじるだけでなく発展しました。 もう少し人道的になりましょう。



Внук ©   (2015-12-18 08:05) [113]


>空腹のうんざりは友達ではありません


彼が空腹である理由に依存します。 場合によっては、本当に友達ではありません。


>これは失業給付の隠された形です

絶対に要点。 そして、私は実際には気にしませんが、スペードをスペードと呼びましょう。 人は仕事のように行き、社会手当が支給されます。これは給与のように呼ばれます。 他の手当と同様に、受領者の見解では、それは保証されるべきですが、定義上、まともな生活水準を提供することはできません。 矛盾が生じ、これは「XNUMX階のすべての野郎、そして稼ぐ者は誰でも盗んだ」ということになります。
たとえば、長い間、彼らはAvtoVAZの半分とNizyaを分散させていたでしょう...それは都市形成企業だからです。 そして、婉曲表現がなければ、給付を受けている人々のかなりの部分が都市と州の人質を守っているからです。

さて、無意味な会話。



Ринсвинд ©   (2015-12-18 08:52) [114]


>コピー機©(17.12.15 17:11)[100]
>ねえねえ! 若者!
>
>私は知っていますが、悪くはありませんが、アセンブラは少しプログラムされていますc
> API、および
>どのくらいの整数がかかるか、そして私の環境でも:))
>
>あなたは自分の推論に自信を持ちすぎています。
>「古い仕様」のタイトルにはほど遠い。
>
>一つになってみてください。
>残りの人生。
>
>(それでも多くは失敗します)。


あなたは私を誤解した。 たぶん、はっきりと自分を表現しなかったのでしょう。

だから:私は古い専門家を尊重します。 自分の職業を知っている人。 彼らはかつて、アセンブラー、fortran、kobol、および他の多くの言語で書いた。 彼らのうちのXNUMX人が新しいテクノロジーとライブラリーをよりよく理解していても(新しいテクノロジーとライブラリーがプログラム機能に取って代わることができないため、それらの多くは若いものに有利なスタートを切るでしょう)。

しかし、私は専門家ではなく、彼らの場所に座っている人を尊敬していません。 80年代に座って、プログラミングやコンピュータサイエンスの基本について何も知らなかったため、彼らは座り続けました。

私はこれらXNUMXつのカテゴリーの人々を互いに対比しており、おそらくご想像のとおり、それらを混同しないでください。


>文明社会は非文明社会とは異なります
>主に病人と弱者に関連する、または現在のとおり
>「社会的に保護されていないレイヤー」を表現するのはファッショナブルです。 どなた宛
>暖かく明るいオフィスで給料の良い仕事をしています。
>理解するのは難しいと思います。
>しかし、あなたはそうしなければなりません、さもなければ、あなたは胆汁で外に出ます。

したがって、以前と同様に、国家は病気の弱者で社会的に保護されていない人を扱いにくくしています。 がんはあくまで鎮痛剤ではありません! そして、運命に登る人々は病気や弱さではありません。 彼らは何もしない暖かい場所を探しているだけです。 文明社会では、上に登るのではなく、スペードをスペードと呼ぶ失業給付のシステムを作り、それを必要とする人々を本当に助けるのが習慣です。 泥棒に入った泥棒の愚か者は、そのような薪を切り刻むことができるので、10人の泥棒でない人が後で修正されることはありません。 たとえば、そのような「社会的に保護されていない要素」(22歳)のXNUMXつがサードパーティのデータベースに直接書き込み、それを破壊しました。 その後、長い間修正しました。



Кщд ©   (2015-12-18 08:53) [115]

状況は完全に不明確です。
「祖母」-ソビエト流通の効果のないシステムの産物-専門家が創造的かつ専門的に成長するのを防ぎます
もちろん、これは全体主義的なスクープの痛み、不幸、遺産です
しかし、何が若い専門家が縁故主義のほこりとプロフェッショナリズムを取り巻く露骨なものを彼の足から振り払い、悪党のへその緒を切断し、ストラストルプが引用されている別のチームで働いて、最新のソフトウェア開発方法論の波に沿って滑空し、何バイトを知っているのを妨げているのかInteger(開発環境では、まだはっきりしていませんが、開発環境はどこで機能しますか?)



Ринсвинд ©   (2015-12-18 09:58) [116]


>しかし、若い専門家が縁故主義のほこりを振り払うのを防ぐもの
>そして彼らの足元からの露骨な非専門性を取り巻く、
>悪質なへその緒を切り取り、別の場所で作業する
> Straustrupが唱えられているチームに、技術的に
>最先端の開発手法の波に沿って滑る
>ソフトウェアと、くそー、整数(それらの
>開発環境、まだはっきりしていませんが、ここでは
>開発環境)?
>

会社に結ばれた住宅ローンが干渉します。
一般的に、これは奇妙なロジックです。 「私はそれが好きではありません-離れて行って選択しないでください。私たちは法律を破り続けます。これが私たちの豚舎です。そして、出口のドアを閉じてください。そうでなければ、子豚を捕まえるでしょう。」


>(開発環境では、まだはっきりしていませんが、さらに
>開発環境)ここですか?

最初に、質問を確認するために考案されました。テスト対象者は、delphiで記述された64ビットアプリケーションにIntegerがどれだけ含まれているかを知っていますか。 しかしそれ以来 被験者は彼がこれまでに使用した整数がどれだけかかったか(私がおよそのバイト数を尋ねたときでも)を言うことができず、彼は雇われました(ところで、彼の兄弟はすでにここで働いています)、私は質問を簡略化しました。 ほとんどすべての従業員は、組み込みの開発環境とランタイムを備えた組み込み言語で記述し、「コンパイラ」、「アプリケーション」、「ビットネス」という用語はほとんど使用されていません。 言語の名前を呼んだのか、「開発環境」と言ったのか覚えていません。 ほぼ同義語です。



Кщд ©   (2015-12-18 10:10) [117]

> Rincewind©(18.12.15 09:58)[116]
>一般に、これは奇妙なロジックです。 「私はそれが好きではありません-離れて、それを選ぶのではなく、私たちは法律を破り続けます。これが私たちの豚舎です。そして、出口のドアを閉じてください>閉じないでください、そうしないと子豚を捕まえてしまいます。」
すみません、どんな法律ですか?

1.現在の職場の状況に満足していない。
2.状況を変えることはできません。
3.この場所を離れることはできません。

あなたのスピーチの実際的な意味は?
同情を引き起こす? 叫ぶ? 志を同じくする人々を見つけて、一緒にあなたの祖母を憎みますか? または?..



Игорь Шевченко ©   (2015-12-18 10:18) [118]

Rincewind©(18.12.15/09/58 116:XNUMX)[XNUMX]


>会社に結びついた住宅ローンが干渉します。


たぶんそれはあなたではありませんか?
http://www.sql.ru/forum/1188551/kuda-i-kak-ludi-vybirautsya-iz-takogo-polozheniya



Игорь Шевченко ©   (2015-12-18 10:21) [119]


>一般に、これは奇妙なロジックです。 「気に入らない-ワリではなく
>選ぶ、そして私たちは法律を破り続けます。 これは私たちの豚舎です。
>出口のドアを閉めないと、子豚を捕まえてしまいます。」


これで、デルファイマスターとのチームが整然としたラインで構築され、組織の正義を取り戻すために行きます。 さて、あなたは当然nishtyakovが落ちます。



Ринсвинд ©   (2015-12-18 10:38) [120]


>あなたのスピーチの実際的な意味は?
>同情を呼び起こす? 叫ぶ? 志を同じくする人々を見つける
>そして、あなたの祖母を一緒に嫌いますか? または?..

若い卒業生が雇用を保証されたとき、私たちはソビエト分布の長所と短所について議論し始めました。 私は例を挙げました-どうやら、どうやらこれが悪いようです。 「blat-これは普通で非常に人道的だ」という視点に驚いた。 そしてどういうわけか議論は続いた。 明確な目標はありません。


>これは偶然ではありませんか?

いや 彼はプログラマーではなく、管理者のようです。 ユーザーがJavaのインストール方法を説明しなければならないことに驚く人がいるのは奇妙です。 ユーザーができる必要はありません。



Kerk ©   (2015-12-18 11:45) [121]

男に襲われた。

「食べてはいけない おしゃべり「ええ。



Кщд ©   (2015-12-18 11:55) [122]

>ケルク©(18.12.15 11:45)[121]
これらの飛沫の目的は明確ではありませんでした
誰も何も強制しません
食べたり話したりしない

著者の立場とソビエトの分布との間に関係はありません-これが彼らが説明しようとしたすべてです
私は個人的に、従業員のプロ意識と人事方針の状況がこの悪名高い「大規模工場」に似ているチームと出会いました(しかし、問題はソ連の同僚が幼稚園に行かなかったということです。全く計画がありませんでした



Юрий Зотов ©   (2015-12-18 13:18) [123]

ソビエト連邦の若い専門家の「強制的な」分配については、何も問題はないと思います。 そして良い-なるほど。

まず、公正です。 州はあなたに5年を無料で教えてくれたので、あなたではなく、あなたが必要とする3年に取り組むように親切にしてください。 3オブザイヤーの後、あなたは自由な鳥になり、好きな場所に飛びます(そして合意により、3年前に終了できます)。

第二に、それはそれほど強制的ではなく、配布でした。 居住地が考慮されました。 いくつかのオプションの選択肢が提供されました。 無料配布に同意することは可能でした(それらの申請よりも卒業生の方が多い場合-そしてこれは、特に大規模な大学で頻繁に起こりました)。 非常に機敏な卒業生は、彼ら自身のために個人的なアプリケーションを組織しました。 等

そして、専門分野の保証された職業配置の何が問題になっていますか? 今年の3では、実際、あなたは働くように訓練されており、解雇することはできませんか(そして、あなたは同意して、そのような権利を持っています)?

現在の卒業生は、そのような「強制」をうらやむことができます。 このブランチは何を確認しますか。



Kerk ©   (2015-12-18 13:19) [124]

> [86]コピー機©(17.12.15 13:49)
Quoted1 >> 18-20夏の作家を見るのは奇妙です。
>
>なぜ人文科学は確かに作家だと思いますか?
>
>例えば、プーシキンは詩人でした。


詩は若くて元気なビジネスです。 この散文は考えさせるものであり、熟成しなければなりません。 これは成熟した人々の芸術であり、ここでは、長い間、思慮深く、人生経験を分析、観察、獲得する必要があります。 詩人は、頭の上の小さな神が、でたか、そうではなかった。 その規模はすぐに理解できます。 レルモントフ、マヤコフスキー、プーシキン、イェセニン-40歳になるまで生きた人はいなかった。



картман ©   (2015-12-18 13:32) [125]


> Rincewind©

たとえ会社がおばあちゃんをなくしたとしても、人生と妻はあなたに少額の給料を切ることを止めず、競争力が低下します...



MsGuns ©   (2015-12-18 13:40) [126]

> Rincewind©(18.12.15 09:58)[116]
>彼らは何もしない暖かい場所を探しています。 文明社会では、運命に登るのではなく、スペードをスペードと呼ぶ失業給付制度を作り、それを本当に必要としている人々を本当に助けることが習慣です

私は、あなたの意見では「文明社会」に完全に準拠していると思われるアメリカは、「何もしない」人々で溢れています。 そしてアメリカだけではありません。

「何もしない」というフレーズの意味を聞いてみましょう。 彼らは仕事に行きますか? 彼らはいくつかの紙片をシフトしますか? コンピューターで何かクリックされましたか? 誰かが「何もしていない」と思われる場合、これはあなたが知識がなく、彼の仕事が本当に必要であり、重要であることを意味することができます。



MsGuns ©   (2015-12-18 13:47) [127]

そしてもう一つ。
ここでは、「祖母」や他の引退した寄生虫の骨が整理されています。
しかし、若者は非常に親切で効率的な従業員です。 同じ工場とそれ以降で働いて、私は何度も採用に対処しなければなりませんでした。 残念ながら、本当に有用で有能な専門家(または、少なくとも近い将来に専門家になる可能性のある専門家)を見つけることは困難な作業です。 ロズビンドの適切な表現によれば、候補者の大多数はまさに「何もしない暖かい場所を探しているだけ」の人たちです。



MsGuns ©   (2015-12-18 13:52) [128]

数年前、私はアウトソーシング会社で仕事を探していました。そこでは、公正であるように、80% - 活発な下品な若者です。 チョは私を襲いました、なぜならこのタイプのすべてのオフィスで、例外なく、人員の恒久的な必要性があるからです。 そして、これは良い給料と労働条件以上のものにもかかわらずです。 かなりまともな職場で「活力のある長い足」を使わないのはなぜでしょうか。 彼らは何もしないことに成功していないので、そうではありません。



MsGuns ©   (2015-12-18 14:03) [129]

別の興味深いことはこれです。

人々(必ずしも若いとは限らない)は、条件付きの「祖母」の半分を「食べさせる」ことを熱心に確信し、彼ら(祖母)の役に立たないこと、すべてを解雇し、経済的に有利にすることについて、公然と言おうとした。効果的で知識豊富な2人。
試したことがないのなら、なぜですか? そして、あなたが試みて成功しなかった場合、「何もしない」のリストにあなたの上司を含めて、なぜあなたはより高くならないのですか? 実際、正義を求めることはとても文明的です! さらに、以前の「スクープ」での管理は、経済全体の中で最も弱く、最も非効率的なリンクです(そして、その場合のみ)。

しかし、もちろん、事実上匿名で「祖母」と戦う方がはるかに穏やかです。自尊心は面白く、名誉は損なわれません:)



Юрий Зотов ©   (2015-12-18 14:04) [130]

思い出した。 中年の専門家のためのインタビューが行われています。 カドロヴィチカは彼に次のように語っています。ごめんなさい。しかし、若く、エネルギッシュで、創造力が必要です。

彼は答えます:まあ、あなたは私の電話を持っています。 そして、周りのすべてがエネルギッシュで創造的であり、働く人がいないことが判明したら、電話してください。



ухты ©   (2015-12-18 14:44) [131]


>そのような「強制」の現在の卒業生はvy望することができます。
>このブランチは何を確認しますか。
私たちはそれを持っています(RB)が、それはすべて「魅力的」であり、ソ連に戻るための別の釘へのプラスポイントがないという点でのみです。 企業が報告するのは良いことです、彼らは若い専門家を何人も持っていると言っています。
このブランチは、一般に仕事で悪いことを示唆しています。仕事は大都市で、特に小さな都市で行われます。
1年前、彼は出身地である都市に興味を持ちました(都市としては数年、小規模ですが、企業、5工場の一部など、些細なことですが)仕事が面倒になり、首都に戻りました。 Nafikは、経験と他のすべての「利点」にもかかわらず、そこに誰も必要としません。 :)
はい、そして少なくともあなたはアパート、ホステルを手に入れることができます。



картман ©   (2015-12-18 14:56) [132]


>すごい


> Nafikは、経験とすべてにもかかわらず、そこに誰も必要としません
>その他の「プラス」。

arbitrarily意的に多くの分野の専門家が必要なわけではありません。 ええ、コスモドロームのすべての集合農場に行くのは素晴らしいでしょう-念のために、突然、誰かが宇宙飛行士になりたい、そして怠inessが全国をさまよいます。



ухты ©   (2015-12-18 14:58) [133]

さて、ここは地元のコスモトロームの一つです
http://granit.by/about/history/photo/



Ринсвинд ©   (2015-12-18 15:01) [134]


>会社がおばあちゃんをなくしたとしても、人生と妻はそうではありません
>少額の給与と競争力のためにあなたを削減するのをやめる
>苦しみます...

私には妻がいません。 給料は正常です。 それは私の力の恥です:)


>そして、「何もない」というフレーズの意味を聞いてみましょう
>彼らは「しません」?彼らは仕事に行きますか?彼らはいくつかの紙片をシフトします
>? コンピューターで何かクリックされましたか? 誰かと思ったら
>「何もしない」、これはあなたが
>知っていて、彼の仕事は本当に必要であり、さらには重要です。あなたはただ
>あなたはこれについて知らない。

彼らはします。 しかし、ごく少数で、最も単純で、大きなスタッフがいます。 プログラマーではなく、何らかの理由で集まって非常に良い給料のプログラムを書き始めるように言われた人々のグループを想像してください。 少なくとも何か。 それが本当にうまくいかない場合、まあ、またはペーパーワークを掘り下げます。 それはほぼ同じであり、それを取得します。

米国では、何もしない人は社交的になります。 メリット。 彼らは豊かな国を持っており、それを買う余裕があり、それについて日陰はありません。 しかし、正直に仕事をするつもりがない人は大暴れして仕事に就くことはできません。


> MsGuns©

[114]で、私は高齢者の専門家ではなく、祖母(および知識やスキルではなくblatに連れて行かれた友人、子供、親relative)について書いていると説明しました。 なぜあなたはすべてを一緒に混ぜようとしていますか? 私の言葉を誤解しないでください。 私は年配の専門家ではなく、泥棒に乗って周りの泥棒を育てているあらゆる年齢の人々について話している。

とにかく:あなたの視点を理解しました。 あなた(結局、何度も繰り返したと思いますが)は私のことを理解しました。 無駄な議論をするのはなぜですか? お互いを知ることは悪いことだと繰り返してあなたを説得できるとは思いません。 そして、あなたも私を納得させません。



Ринсвинд ©   (2015-12-18 15:19) [135]


> MsGuns©

ところで、現時点では、古い優秀なプログラマーが私たちの会社に来ても(まあ、若い才能のある人でも構いません)、彼らは彼を受け入れません。 場所がないからです。 みんな忙しいです。 そして、それはただの非難です。



картман ©   (2015-12-18 15:42) [136]


> Rincewind©


>私には妻がいません。

そう:祖母が解雇された場合、妻は表示されません))


>給料は正常です。 それは私の力の恥です

そして私は誇りに思います:他の国では、ダンバスは彼らがダンベルと寄生虫であることを知っていますが、その後の心理的および社会的結果はすべてありますが、私たちの州はこのカテゴリーの市民の世話をし、社会の完全なメンバーのように感じることができ、専門家を忘れないでください-あなたの給料は正常です。 私の意見では(私の不幸な人ののどを越えても)ゴージャスです。



картман ©   (2015-12-18 15:45) [137]


>うわー©(18.12.15 14:58)[133]
>
>さて、ここは地元のコスモトロームの一つです
> http://granit.by/about/history/photo/

ゴージャス。 誰に乗ってみたいですか? マイニングトラックの運転手にとっては、掘削機やコンバインオペレーターのことですか?



ухты ©   (2015-12-18 15:48) [138]


>誰が仕事に就きたかったのですか?
プログラマーである職業によって、そこにも部署があり、すべてが整っています。足が必要な人だけがそこに座っています。



Kerk ©   (2015-12-18 15:58) [139]


>カートマンC(18.12.15 15:42)[136]

>そして私は誇りに思うでしょう:他の国では、愚かな人々はそれを知っています
>彼らは愚かで寄生虫であり、すべての心理的結果を伴う
>そして社会的帰結、私たちの国家の気遣い
>このカテゴリーの市民について、そして彼らが感じることを可能にする
>社会の正会員

そして、彼らは生産が停止したことを叫ぶ:)



Плохиш ©   (2015-12-18 16:05) [140]


> Rincewind©(18.12.15 15:01)[134]

答えを書きますが、読む

>米国では、何もしない人は社会的になります。 メリット。 で
>彼らは豊かな国です、彼らはそれを買う余裕があり、何もありません
>影はありません。 しかし、正直に働くことを計画していない人
>歩き回ったり、仕事を占有したりすることはできません。

あなたはただ若いばか

> Rincewind©(18.12.15 15:19)[135]
>
>
>> MsGuns©
>
>そして、ところで、私たちが会社に来たら
>古き良きプログラマー(まあ、若い才能
>関係ありません)、彼らは彼を受け入れません。 場所がないからです。
>誰もが忙しい。 そして、それはただの非難です。

「楽園の世界」の企業の99%で、そのような状況では、彼らは話をしないということではなく、私にしきい値を手放すことさえしません。

>うわー©(18.12.15 15:48)[138]
Quoted1 >>誰が仕事に就きたかった?
>専門職、プログラマーによって、そこにも部署があり、すべて
>わかりました、足がある人だけがそこに座っています。

そしてあなたに同じ秘密の発見。 このような企業では、定年退職または解雇後に空席が発生します。
しかし、もちろん、誰にとっても「誰が足を必要としているのか」。



картман ©   (2015-12-18 16:10) [141]


>ケルク©(18.12.15 15:58)[139]


>そして、彼らは生産が停止したと泣きます:)

まあ、ごめんなさい:パイプか水差し))



ухты ©   (2015-12-18 16:11) [142]


>そして、あなたは同じ秘密を発見します。 そのような企業では、空席
>退職後または解雇後に単独で表示されます。
>
>もちろん、誰もが「ノガを必要としている人」です。
もし町なら、私はついに西部について書くことができませんでした。



картман ©   (2015-12-18 16:13) [143]


>うわー©(18.12.15 15:48)[138]
>
>
Quoted1 >>誰が仕事に就きたかった?
>職業別、プログラマー

ここで議論した祖母の義務を果たすために? 奇妙な論理:どの企業でも、利用可能な空席は常に開いている必要があります。



картман ©   (2015-12-18 16:15) [144]


>私はそこで働いたことがありますが

それはどうですか?



ухты ©   (2015-12-18 16:16) [145]


>それはどうですか?
私のような誰か、私は元気です



Плохиш ©   (2015-12-18 16:16) [146]


>奇妙な論理:どの企業でも常に
>利用可能な空室はすべて開いています。

[142]で判断します。そうでなければ、足はどこかにあります。



картман ©   (2015-12-18 16:17) [147]

私はそこにとどまっていたでしょう、私は外国人のファンではありませんが、それは何か良いもののようなものです...



Kerk ©   (2015-12-18 16:27) [148]


>カートマンC(18.12.15 16:10)[141]
>
>>カーク©(18.12.15 15:58)[139]
>
Quoted1 >>そして、彼らは生産が停止したと泣きます:)
>
>まあ、ごめんなさい:パイプか水差し))

良い人は職業ではありません。
幸いなことに、この混乱は徐々に終わります。



картман ©   (2015-12-18 16:34) [149]


>幸いなことに、この混乱は徐々に終わります

それは私たちのメンタリティだけで終わります



Kerk ©   (2015-12-18 16:42) [150]


>カートマンC(18.12.15 16:34)[149]
>
Quoted1 >>幸いなことに、徐々にこの混乱は終わります
>
>それは私たちのメンタリティだけで終わります

あなたのメンタリティが何なのかわかりません。 しかし、私は連合で設立された組織とビジネスをしていないので、何年も10の間、そのような考え方は見ていません(ちょうどそのように起こりました)。



картман ©   (2015-12-18 16:51) [151]


>ケルク©(18.12.15 16:42)[150]


>あなたのメンタリティが何なのかわかりません。 しかし、私はそのようなメンタリティです
> 10をライブで見たことがありません。
>連合で設立された組織(偶然の一致)。

まあ、はい、すべてのように、考え方は変化する傾向があります。 主なものは非常に高速ではありません。

脅威。 「あなたのメンタリティがわからない。」 -「しかし、私は何年も10のような精神を見ていない」
私はコメントする方法すら知らない-千のオプションとすべて下品)



Kerk ©   (2015-12-18 16:59) [152]


>カートマンC(18.12.15 16:51)[151]

はい、好きなようにコメントしてください、本質は変わりません:)
結果に焦点が当てられている場合、「善良な人々」は通常、長続きしません。 しかし、企業が競争の激しい環境に住んでいない場合、腐敗した沼地がまだあります。

Rincewindに聞いてみましょう。 彼の会社は世界有数の製品を生産していますか? そこにそのようなタスクはおそらく設定されていませんでした。 そのような人々にとって、これは原則として、理解できない質問の声明です。 「うまくいきます。触れないでください。今年の70以降、同じことをやっています。」



картман ©   (2015-12-18 17:17) [153]


>ケルク©(18.12.15 16:59)[152]


>結果に焦点が当てられている場合、「良い人」
>通常、長引くことはありません。 しかし、企業は
>競争の激しい環境に住んでいない、まだ沼地を腐敗させている。
>

はい、しかし、現時点では、すべてのお金とあなたのものを取り出して追い払うよりも、腐った沼地を持っている方が良いです。


>同社は世界をリードする製品を生産していますか?

おそらく知らないかもしれませんが、防衛産業と宇宙の企業では、状況は人員と同じであり、彼らはリーダーであるか、彼らと同等であると思います...しかし、これはbe食の賃金によって達成されます。

いいでしょう しかし、私たちにはヨーロッパ感覚の人々がいます。お金を持っている人はいますか?彼らは世界のリーダーのレベルで何かを創造しましたか? ワンツーと誤算。



MsGuns ©   (2015-12-18 17:31) [154]

> Rincewind©(18.12.15 15:01)[134]

> [114]で、私は高齢者の専門家についてではなく、泥棒(およびその友人、子供、親relative、泥棒に連れて行かれ、知識やスキルではない)について書いていると説明しました。 なぜあなたはすべてを一緒に混ぜようとしていますか?

混ぜないだけです 私の人生で「泥棒」の専門分野に従って配置されなかった「祖母」に会ったことはありません。 これらの「祖母」では、経験は通常あなたの年齢に見合っています。 ところで、あなたはこのスレッドで既に言及したものです。

「クロニズム」とそれに関連するすべてについて。 これらの「おばあちゃん」と「何もしていない群衆」はすべて発生せず、単独では存在しない、と私はすでに言いました。 明らかに、このような状況は「スクープ」で明らかに遅れた管理にとって非常に満足のいくものです。 さらに、若い上司は、古い学校の先生の「経験」を非常に迅速に採用し、「価値あるシフト」になります。 お気づきのとおり、ほとんどの工場では、20と40の両方が何年も前に生産したものを生産しています。 おそらくあなたの企業は幸運だったでしょう-その製品はまだ需要があり、「青緑色」の状態にあるときでも浮かんでいることができます。

私は、他の人々が「無頓着」にされたかどうかに関係なく、何百人もの労働者が他の人のポストにロバを座らせることを決して容認しません。 しかし、彼らのポジション(および給与)が若くて有能であるという事実を誰が責めるのでしょうか? 「占領」自体が最後のターンに責任があると確信しています。

そして最後の1つ。 すぐに正しく理解するために、自分の考えを非常に明確かつ明確に表現するようにしてください。 つまり、ハエとカツレツ、つまり、他の人の投稿に座っている人からの「おばあちゃん」とは別です。

あなたは非常に失敗した声明で議論を始め、敵意を持って多くの人に会いました、そしてあなたのその後の投稿はすべて言い訳に似ています。 彼らがコーラスであなたに説明しようとしていることを理解するようにしてください-あなたの活動(およびキャリアを含む)は主に個人的に、そして最後にあなたが彼らのために仕事をしていると言われている悪名高い「祖母」に依存します



Kerk ©   (2015-12-18 18:03) [155]


>カートマンC(18.12.15 17:17)[153]

ポイントは「ヨーロッパ性」ではなく、常識です。 結果に注目する必要があります。
これらの中であなたのヨーロッパ人の狂気は私たちのものよりもずっと少なくありません。 アメリカ人と比較して、平均的なヨーロッパ人は一般的にローファーです。


>あなたの企業は、おそらく幸運な製品だったでしょう
>まだ需要があるため、彼はそれを保持できます
>実際には「シネキュア」に陥っています。

私はこの特定の企業については知りませんが、州の支援については忘れません。 別の大きな工場が破産に近づくと、悲鳴が空に上がり、良好な状態が貧しい人々に大量のお金を注ぎます。 まあ、そして彼らが開発するインセンティブは何ですか?



картман ©   (2015-12-18 18:31) [156]


>ケルク©(18.12.15 18:03)[155]
>これは「ヨーロッパ」ではなく、常識です。 フォーカスが必要
>結果について。

誰もが常識を持っていますが、解釈は異なります。 そして、ヨーロッパ人に「結果」があるという事実は、私たちにはありません。 いいえ、アクティビティの結果が特定の製品またはお金であることを十分に認識しています。 そして、魂の中で私たちも彼を理解していますか? いいえ、あなたは友人を喜ばせ、彼の価値のない息子を雇う必要があるので、その上司の娘を雇う必要があります。 -そして、これは私たちにとっての結果です。
くそー、私たちは皆、方法と方法を知っていますが、環境とええと...問題に干渉する...道徳? または論理に置かれた他の価値観であり、したがって私たちは私たちが生きている方法で生きています。それは私たちの文化、メンタリティの一部です。 しかし、ヨーロッパのメンタリティはそのような道徳をつけます。
それは良いですか悪いですか? この質問を他の専門家に任せましょう(個人的に、私は二重の態度を持っています)。



Kerk ©   (2015-12-18 18:44) [157]


>カートマンC(18.12.15 18:31)[156]

くだらない「メンタリティ」を説明してください-これはまさにメンタリティの一部です。 まあ、あなたはそのような考え方で生きています、私は同情することができます。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-18 18:54) [158]

> Rincewind©(18.12.15 15:01)[134]
>私には妻がいません。 給料は正常です。 それは私の力の恥です:)

余暇が多すぎるようです。 )))

>米国では、何もしない人は社会的になります。 メリット。 彼らには豊かな国があり、それを買う余裕があり、それについて日陰はありません。 しかし、しない人
>正直に仕事をする計画は、泥棒にはならず、仕事に就かないかもしれません。

大きな丘の後ろでは、木さえ上向きに成長するため、それらから収集する方が便利です。 (c)
どこで手に入れたの? オフハンド:ブッシュ、クリントン、バイデン。 縁故主義や縁故主義はなく、非常に才能のある人々がこれらの家族に忍び寄った。
資本主義の下では、ソビエト時代よりも誰もがあなたの才能を必要としません。 純粋な資本主義は利益です。 お金だけ。 ソーシャルプログラムはその原則に反しています。 病気の休暇、休暇、年金、住宅ローン-それを忘れてください。 MsGunsはこれについてあなたに話します。 若くて、健康で、熱心で、家族がいなくても-あなたは流行しています。 それでは、どうしてですか。
祖母と工場については、才能を育て、促進することは生産作業ではありません。 特に資本家。 利益、安定性、予測可能性-これらはタスクです。 そして祖母はそれらに対処します。 ダム、同じタイプのルーチンタスク。 安定した、突然のレイオフなし、過ちなしなど 配置を停止-それらは置き換えられます。 最高のものは善の敵であり、ウィッシュリストではなく、本当のニーズが生じたとき、変化があります。



Kerk ©   (2015-12-18 18:54) [159]

もちろん、私はちょっとしたトロールです。 しかし、あなたは非常に大胆な発言をします:

そして、魂の中で私たちも彼を理解していますか? いいえ、あなたは友人を喜ばせ、彼の価値のない息子を雇う必要があるので、その上司の娘を雇う必要があります。 -そして、これは私たちにとっての結果です。


あなたは誰ですか?



картман ©   (2015-12-18 19:17) [160]


>私は確かにトロールを落とします。 しかし、あなたは非常に勇気ある声明です
>実行:

だから私はペースメーカーではありません。 私は読者であり、それは不安であることが判明しましたが、あなたは私の意味を理解しました。 まあ、意思決定の商業的利益だけで導くことはできません。ここではできません。

さまざまな方法で、典型的な例を考えます。

2つのオブジェクトを取り、余分なものを破棄します。
牛、草、鶏。
典型的なヨーロッパ人は分類法に基づいて鶏と牛を選択し、中国人は牛と草を選択します。ロシア人はこれらの2つの選択肢をrelationshipしますが、中国人にはもっと傾いています。 私たちの科学者は海外を含め、物事の素晴らしい見方をしています。

そして、レッスンでは、子供に潜在意識の選択が間違っていると納得させることはできますが、直感に反する別のことは真実です。 まあ、彼は鶏について覚えていますが、他の分野では?


>あなたは誰ですか?

あなたが好きなら、ロシアの市民、ロシア。



MsGuns ©   (2015-12-18 19:19) [161]

>別の大きな植物が倒産に近づくと、悲鳴が天に上がり、良い状態が貧しい人々に大量のお金を注ぎます。 さて、そして彼らが開発する動機は何ですか?

この..スタジオpzhlstの例。 私が言及したラジオ工場では、18gから始めて、合計91年間働いていました。 「状態良好」にネジボルトを入れます。 その結果、88年に約16000人が働いていた制作は、この夏、つまり 既存のものを停止します。 全然。 もちろんです。

ロシアでは違いますか?

>あなたは誰ですか?

彼はメンタリティの「担い手」を意味しました。 特にロシア人。
多くの人々(ここを含む)の非常に人気のある習慣は、政府、悪い上司、そして悪名高い「祖母」を犠牲にしてすべての失敗を含む、この非常に「メンタリティ」にも起因する可能性があります。



ухты ©   (2015-12-18 19:32) [162]


>この非常に「考え方」は、非常に人気があることに起因する可能性があります
>多くの(ここを含む)の失敗を原因とする習慣
>政府を犠牲にして、悪い上司、そして結局、
>悪名高い「おばあちゃん」
それは単なる爆発です、これは私たちが許可/承認/投票/これがすべてであるという考え方です...
あなたは誰にも尋ねません-それは本当の人生ではありませんが、何が変更される必要があるか教えてください-ああ、そうではありません、「とにかく戦争はありませんでした」。



картман ©   (2015-12-18 19:35) [163]


>この非常に「考え方」は、非常に人気があることに起因する可能性があります
>多くの(ここを含む)の失敗を原因とする習慣
>政府の負担で

可能ですが、必須ではありません-これは世界的な慣行です)))



Kerk ©   (2015-12-18 20:04) [164]


>カートマンC(18.12.15 19:17)[160]
>
QuotedXNUMX >>あなたは誰ですか?
>
>ロシアの市民、ロシア語。

しかし、彼はあなたに投票しませんでした。 あなた自身、あなたの友人、親戚、知人のために話してください:)

たとえば、「私の友人は、方法を知らなくても、甥は良い人ですが、私は甥を雇うほうがいいです。」 しかし、何らかの理由で彼らが話すことはほとんどありません。 どういうわけか愚かな音:)



Kerk ©   (2015-12-18 20:13) [165]


> MsGuns©(18.12.15 19:19)[161]
>
>ロシアでは違う?

ロシアでは、さまざまな方法で。 プーチン大統領が出てきて株式を持ち出した場合もあるので、企業の所有者は生産の残骸を搾り出すだけでなく、労働者と少しだけ分け合った。 または、ドクレリアードが州のポケットから無料でお金を注ぎました。

AvtoVAZはおそらく最も印象的な例です。

>この非常に「考え方」は、非常に人気があることに起因する可能性があります
>多くの(ここを含む)の失敗を原因とする習慣
>政府を犠牲にして、悪い上司、そして結局、
>悪名高い「おばあちゃん」

上手。 私は、アテンダント自身の失敗のみをアテンダントに帰します。 だからあなたは会社が閉鎖すべきだと言います。 つまり、祖母は働いていて、働いていて、非常に貴重な人材でしたが(Rincewindと私は彼らが何をしていたのかわかりません)、突然、企業BACは単に地図から姿を消しました。 一致? 私はそうは思いません。 現代的で誰かに必要なものを生み出す企業がそのようになって消え去ることはまずありません。

たとえば、人々は非常に競争力のある製品を生産しているため、どのような状況でも生き残ることができますhttp://sevastopol.su/news.php?id=82896

私は自分の失敗を誰にも帰しません。 おそらく、原則として、すべてが私に合っているからです:)



TohaNik ©   (2015-12-18 20:29) [166]


>プーチン大統領が来て指摘したケースはほとんどありません
>企業の所有者が残り物を搾乳するだけでなく、
>生産だけでなく、従業員と共有することもできます。

これが鍵です! そして、あなたがそれを完了しなかった場合...



Внук ©   (2015-12-18 20:42) [167]


>おそらく、原則として、すべてが私に合っているから
> :)

今、あなたは当たります。 むさぼり食う:)
原則として、すべてが適合することは不可能です。 正教会では、大きなw ...今日と切迫した大きなw ...明日を見る必要がある場合。 これは進歩的なwの知的法則です...



MsGuns ©   (2015-12-18 21:54) [168]

>ケルク©(18.12.15 20:13)[165]
>そして突然、bam、企業は単に地図から姿を消しました。 一致? 私はそうは思いません。 >モダンで誰かに必要な何かを生み出している企業が、そのように消え去る可能性は低いです。

ご覧のとおり、ラジオ工場は蒸留所でもパスタ工場でもありません。 バムと彼は消えることはできません。 彼は市内に数十ヘクタールのエリア、数十の農石積み構造(家)、数千万の常緑樹の設備を持っています。 そのような植物はゆっくりと痛々しく死にます。 州の支援なしでは、このプロセスは着実に下がっています。

もちろん、特に賢いです。 彼らは、新しい注文の検索、「市場」の下での「再構築」、「ヨーロッパ標準」への切り替えなどが必要であることを喜んで叫びました。 等
彼らは試した。 最初にラジオ受信機、次にプリンターを製造しました。 次に、使い捨て注射器用の針、米国用のグリルポット(はい、トルコ用)がありました。固体燃料ボイラーにまで達しました。 しかし、どういうわけかそれはうまくいきませんでした。

理由を説明するか、自分で推測してください。 私はすぐに言っておく必要があります-それは「おばあちゃん」についてではありませんが、それなしではありませんでした:)



MsGuns ©   (2015-12-18 22:09) [169]

ここで私はまた、最も経済的で民主的な市場で文明化された州にある栄光の街デトロイトを思い出しました。 彼は車とそれに関連するすべてのものを楽しく生産しました。 しかし、しばらくの間、彼の製品は不採算になりました。
そして、それを乳母車、ロリポップ、ロリポップの生産に向け直したり、最悪の場合、言うまでもありませんが、非常に有用で需要の少ないゴム製品は何ですか?

いいえ、向きを変えません。 なぜなら、これにはわずかな経済的便宜もなかったからです。 企業は閉鎖され、人々は解散され、今まで彼らは良い給付を受けました。

脅威。 これは、「消えることはできない」というあなたの言葉に
ZYZY。 ラジオ工場は自動車工場と同じくらい知識集約的で技術的に洗練された生産です。 %以下の場合)



Игорь Шевченко ©   (2015-12-18 22:17) [170]

孫©(18.12.15 20:42)[167]

http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html



Kerk ©   (2015-12-18 22:33) [171]


> MsGuns©(18.12.15 22:09)[169]
>脅威。 これは、「消えることはできない」というあなたの言葉に

ここで矛盾は何ですか? 彼らが正しいことをやめ、姿を消した別の例。 彼らは他の自動車工場よりも悪いことをしました。 なんとかなる。

> ZYZY。 ラジオ工場は知識集約的で技術的にも洗練されている
>自動車工場より生産。

このハイテク製品で設備が最後に更新されたのはいつですか? XNUMX年代?



Kerk ©   (2015-12-18 22:38) [172]


>「おばあちゃん」ではないが、「おばあちゃん」ではないことをすぐに言います
>費用:)

まず、それらの中で。 あなた自身はたくさん試したと言いますが、うまくいきませんでした。 そのため、ベッドを並べ替えるのではなく、係員を変える必要がありました。

計画経済に慣れすぎている人は、競争環境に適応できません。 国家は彼らの生涯にわたって彼らへの注文を保証しました、それについてまったく考えないことが可能でした、そしてそれから突然あなたは向きを変え、誰かと交渉し、市場を探すなどしなければなりませんでした。 これは見かけほど単純ではありません。



MsGuns ©   (2015-12-19 01:08) [173]

>ケルク©(18.12.15 22:38)[172]

ローマ、あなたは工場で働いたことがありますか?その「キッチン」を内側から知っていますか?
もちろん、そうではありませんが、思慮深くカテゴリー的な正統派の見た目では、「ベッドを変えるのではなく、おばあちゃんを変える」、「スピンする」、「同意する」、「販売市場を探す」などの知恵を「宇宙的に」大規模に放送する必要があります。商社や醸造所などに最適です。

しかし、そのような工場の主な製品が単一のコピーで、そして州の命令の下で生産されたという事実はどうですか? 特に、ISS(Khrunichevにちなんで名付けられた設計局)、PA Almazなどについては、 これらの名前がもちろん何かを教えてくれれば。

試練の袋を投げないで、これを聞いた? したがって、この場合、それはあなたにとって非常に関連があります。



MsGuns ©   (2015-12-19 01:09) [174]

>このハイテク製品で設備が最後に更新されたのはいつですか? XNUMX年代?

EMNIP、1997年。



Kerk ©   (2015-12-19 01:17) [175]


> MsGuns©(19.12.15 01:08)[173]

この場合、プラントが閉鎖されているという事実についてのみおめでとうございます。 あなたがそれが誰にとっても理解できないものであることを証明しようとするどんなに困難であっても、それは何を明確にしていません。 結局のところ、ISSがなければISSは地面に落下せず、ロケットは飛行を停止しませんでした。 人生は、残念ながら、あなたが何か有用なことをするか、誰もあなたを必要としないようなものです。



Kerk ©   (2015-12-19 01:23) [176]

ここでは、工場での冒険のビデオを数ページ裏にレイアウトしました。 トピックをポジティブな方向に戻すために、別のビデオを投稿します。 路上で組み立てられた最終製品https://goo.gl/photos/AcdPvPcYU7ZkKxU57自転車レンタルを使用すると、健康に良く、環境を節約できます:)



MsGuns ©   (2015-12-19 01:55) [177]

>ケルク©(19.12.15 01:17)[175]
>この場合、私はプラントが閉鎖されているという事実だけを祝福することができます

私は5,5年前に出発し、帰国すら考えていませんでした。
「シネキュア」の反対。

ラン、私たちは工場のトピックを閉じます、さもなければ戦います:)



Inovet ©   (2015-12-19 02:17) [178]

> [173] MsGuns©(19.12.15 01:08)
>特に、ISS(Khrunichevにちなんで名付けられた設計局)、PA Almazなどの場合

これは彼ですか?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2



Kerk ©   (2015-12-19 03:17) [179]


> Lan、私たちは工場のトピックを閉じます、さもなければ戦います:)

はい:)



Игорь Шевченко ©   (2015-12-19 10:35) [180]

ケルク©(19.12.15 01:17)[175]

ローマ、しかしあなたのデバイスがやっている工場がなければ、ISSは落ちるか、あるいは何?

私は、より少ない過ちの判断を求めますが、サッカーのプラットフォームでは求めません。



Kerk ©   (2015-12-19 10:56) [181]


>ローマ、そしてあなたのデバイスが行っている工場がなければ、それは落ちます
> ISSまたは何ですか?

彼が必要なことをやめるとすぐに、彼は徐々に壊れて行くでしょう。 オプションはありません。

>私はあなたに、より過失のない判断をお願いします
>まだフットボールプラットフォームにはありません。

そして、罪のない人は誰ですか? 最初の人が私に石を投げてみましょう:)



MsGuns ©   (2015-12-19 13:53) [182]

>イノヴェート©(19.12.15 02:17)[178]
>それは彼ですか?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

はい。



MsGuns ©   (2015-12-19 14:04) [183]

>ケルク©(19.12.15 10:56)[181]
>彼が正しいことをやめるとすぐに、彼は徐々に壊れます。 オプションはありません。

まあ、それは一種の公理です:)
しかし、問題はそれ自体を疑問視します:国が無線プラントだけでなく、エンジニアリング、工作機械、エンジン製造、航空およびその他の複雑な産業を生産する必要がなくなったとき、それはどのような経済開発動向ですか? これは、この州が意識的に非産業化の道を選択し、市場の農業および原材料セクターへの完全な移行を選択したことを意味しますか?
Delphiが間違いなく参照している強力なソフトウェア開発システムに直接関係しているため、問題は分岐のトピックについて非常に重要です。 そして、もしそうなら、再び質問です:彼の知識が主張されないことが保証されているのに、なぜ大学はデルファイを教えるのですか?



Pavia ©   (2015-12-19 15:23) [184]


>そしてもしそうなら、もう一度質問:なぜ彼らは大学で教えるのですか?
> Delphiは、彼の知識が要求されないことが保証されていることを考えると
>?

私たちの大学では、教育は要求されるものではありません。 そして、何が必要でしたか。 これはもちろん恥ずべきことです。 しかし、教師には科学をする動機はありません。 結局のところ、彼らは働かなければならないでしょう! そして、彼らは一年前、二年と十年に読んだことを読みます。

一般に、パスカルは次の理由で私たちの場所で教えられます。 西側の遠い年に、彼らはエイダを開発して採用しました。 そして、どの言語をグローバルスタンダードにするかという問題が生じました。 そして、アメリカ人は彼らの舌を押し始めました。 ヨーロッパは脅威を見て、アルゴールを作ることを決めました。 さらに、それははるかに単純だったので、多言語ではヨーロッパのほうが適しているはずでした。

しかし、この委員会にはワースも含まれていました。 ワースはアルゴールは彼に似合わないと言った。 そして、言語が構造で構成されるべきであるという事実。 そして、両方の委員会を去った。 その後、ロシアは反体制派を支持することを決定しました。 しかし、彼は決してロシアに向かった。 それ以来、パスカルヴィルタは伝統的にロシアで教えられてきました。

学習に関しては、ワースの言葉は成功しました。 低レベルのC言語と高収量のJavaのちょうど中間のギャップを取りました
したがって、彼を双方向に置いておくことは良いことです。



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 15:26) [185]

>大学がDelphiを教える理由

それは正しいと思います。 それが理由です。

Delphi = Pascal + OOP + IDE

Pascalはおそらく最初の言語としては最高です。
OOPは、最新のソフトウェア設計パラダイムです。
IDEは、最新の開発環境のXNUMXつです。

それは何ですか? Delphiは、これらXNUMXつのコンポーネントをすべて組み合わせたものであり、学生の教育にぴったりです。

つまり、彼らはDelphi自体を、Delphiの例を使ったプログラミングほど多くは教えていません。 そして、それをマスターした学生は、他の開発ツールに簡単に切り替えることができます。 つまり、大学の(教える)目標が達成されます。

================

すでに言いましたが、繰り返します。 私は一人の学生と関わりました、彼らはパスカルを持っていました。 私たちはXNUMX年間忙しくしており、彼はすでに言語を流暢に知っていて、基本的なアルゴリズムも知っていて、プログラムの設計方法をほとんど学びました。

そして、私は彼にそのような別れの言葉で自由に泳ぎをさせました:あなたはあなたがあなたがすでにどれだけ知っているかさえ理解しておらず、今あなたは練習が必要です。

XNUMX、XNUMX年後、彼は電話をかけ、ありがとうと言い、さらに付け加えました。Cの勉強を始めたとき、私はこの言語をまだ知らないことに突然気づきましたが、すでにそれを感じることができました。

私は他に行くまでうれしかった。 もちろん、私は彼にパスカルを教えませんでしたが、パスカルの例をプログラミングしました。 そして、これに非常に適したのはパスカルです。 そして、現代のアプローチ(OOP、RAD)を考えると、デルファイもそうです。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-19 15:43) [186]


>その後、ロシアは反対派を支持することを決定しました。 しかし、それは
>ロシアに向けて出発しませんでした。 それ以来、ロシアで伝統的に教えられた
> Pascal Virt。


害は嫉妬で緑になった



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 15:54) [187]

>パヴィア©(19.12.15 15:23)[184]

>私たちの大学では、彼らは何が要求されるかを教えていません。
>そして、求められていたもの。


私たちの大学では(今日生まれたでたらめではなく、良い大学を意味します)、主にBAZUを教えています。 そして、それは正しいです。

BASEは以前に主張されたものであるため、現在主張されており、常に主張されます。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-19 16:51) [188]

>ユーリ・ゾトフ©(19.12.15 15:26)[185]

Delphi = Pascal + OOP + IDE
C ++ = C + OOP + IDE
C#= C + OOP + IDE
Java = C + OOP + IDE

それは何ですか? Delphi、C ++、C#、Javaは、これらXNUMXつのコンポーネントすべてを組み合わせたものであり、学生を教えるのに最適です。

さらに、C ++、C#、Javaの束は、ソフトウェア市場の70%以上をカバーしています。 また、データベースには共通の構文があります。 デルファイ約4%。

私たちの教育は、常に現在から20年までに離婚しており、教育は計画、方法、教科書、教材などです。 トレンドになるには、これらすべてをすばやく更新する必要があります。これは困難で、費用がかかり、官僚的です。すべてを承認し、合意する必要があります。 ほとんどの教師は大学の壁を決して離れませんでした。 優秀な学生が学部に残り、教師であり続けることは一般的な習慣です。 彼らは何を教えることができますか? 彼ら自身が教えたものだけ。

連合の下では、その流通システムと若い専門家のさらなるトレーニングにより、これらすべてが3年間の生産、つまり大学、基地、生産の近代性と実践において機能しました。 今では誰も職場で誰かに教える義務がありませんし、するつもりもありません。 誰もが特定のテクノロジーに取り組んだ経験を持つ既製のスペシャリストを必要としています。 そして、これは根本的に異なるトレーニング形式です。



Сергей Суровцев ©   (2015-12-19 17:01) [189]

以下は、20の分析にまとめられた、さまざまな組み合わせで必要とされるテクノロジー(+理論)のおおよそのリストです。 欠員。 そして、これらすべては「完全に」知ることを提案されています。 そして、私は、これはすべてから遠いです。

1)
コンピュータデバイス、ハードウェア、ロジック
番号システム。
アルゴリズム
関数型プログラミング
OOP
С
C ++
VB
デルファイ
パターン

2)
OS(Windows、Unix、Linux、Mac OS)
ローカルネットワーク
ドライバ
通訳
コンパイラ
ウイルスとウイルス対策
仮想マシン(JVM、CLR)
C#とNET
Java EE
Objectiv C
OpenGLの
DirectXの

3)
DBMS
DB理論
SQL
既存のDBMSとSQL方言の概要:
オラクル
MS SQL Server
ポストグリ
のMySQL
火の鳥
ローカルDBMS
SQLLite
メインPLからDBMSへのアクセス
XML
ローカルデータベーステーブルとメインPLからのそれらへのアクセス

4)
インターネット
HTTP
CSS
FTP
Java ME
Javascriptを
パイソン
ASP.NET
PHP
アヤックス
Webデザイン
ハッキングと保護
XNUMX層アーキテクチャ、アプリケーションサーバー

5)
モバイルシステム
OC Android、iOS、MS Win Phon
日食
Android Stodio
Objectiv C
デルファイ
アプリを公開する
アプリケーションの収益化

プロジェクト管理
バージョン管理システム
チーム管理
リファクタリング
ユーザーインターフェース
デザイン



Kerk ©   (2015-12-19 17:10) [190]

プログラミングの学習について話す場合。 これは一般的なプログラミングであり、特定の言語ではありません。 できるだけ多くの概念とアプローチを明確に示すことができる言語を選択すると便利です。 そして、この言語は間違いなくパスカルではありません。 まず、プログラミングでは、OOP以外にも多くのことが行われます。 第二に、たとえOOPについて話しても、pascalはかなり制限されています。 たとえば、Pascalでは、不純物と多重継承の違いを示すことはできません(この概念を自分で示すことはできません)。

Pascalは、たとえばコンピュータサイエンスの学校での使用に適しています。 プログラミングについての一般的なアイデアを提供する必要があるが、深く掘り下げる必要がない場合。



Pavia ©   (2015-12-19 17:18) [191]


>私たちの大学では(良い大学を意味し、育ちません)
>でたらめ)教える、まず、ベース。 そして、それは正しいです。
> BASE-これは以前に求められていたものであるため、
>現在需要があり、常に需要があります。

640 kbで十分です。 しかし、十分ではありません。 そして次に進む必要があります。
情報は指数関数的に増加しています。 したがって、方法論を変更する必要があります。 詳細については時間どおりに押してください。 そして、80年代に世界の知識の輪であり、基本的な知識を構成したという事実。 現在、それは出発点に達しており、無関係になっています。 そして、あなたは異なって学ぶ必要があります。
80年代、タスクの設計について考えた人はほとんどいませんでした。 タスクが少なかったので。 そして今、あなたはフレームワークを使用する能力が必要です。



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 17:41) [192]

>パヴィア©(19.12.15 17:18)[191]
> 640 kbで十分です。


640 kbはベースではありません。 BASE-これはメモリの量ではなく、それが何であるか、なぜそれがどのように使用されるかです。

[191]の残りの部分は、正当化されていない一連のステートメントです。

これは特に嬉しいです: 「80年代、デザインについて考えた人はほとんどいませんでした。
タスク。 タスクが少なかったので。」


つまり、「上向きと下向きのデザイン」のコンセプトが昨日登場しました。



Kerk ©   (2015-12-19 17:49) [193]

プログラミングでは、昨日はまったく何も現れませんでした。 しかし、何らかの理由でこの事実は大学の教師の大半を助けません:)



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 17:57) [194]

80年代には考えられていなかったとされるデザインの問題については、GOST 2.103-68を参照してください。

しかし、1968。



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 18:01) [195]

>ケルク©(19.12.15 17:49)[193]
>プログラミングでは、昨日は何も現れませんでした。


さて、なぜですか? たとえば、プログラマーは、
プログラミングのすべてが昨日登場しました。
:O)



Pavia ©   (2015-12-19 19:40) [196]


>つまり、「上向きと下向きのデザイン」の概念
>昨日登場。

本に何があるのか​​手掛かりがなければ、これらのアプローチの比較を見たことがありません。


> 640 kbはベースではありません。 BASEはメモリの量ではなく、何ですか
>それが起こる、なぜそのようなのか、それをどのように使うのか

アナロジー(別名メタファー)は所有者ではないことを理解しています。 それは、そのような作者によって記述されたデザインにおける現代のアプローチについて意味します。 あなたも知りません
ガンマE.、ヘルムR.、ジョンソンR.、Vlissides J. 1995
スティーブンマクコナールパーフェクトコード2004


> GOST 2.103-68。
> 1968、しかし。

Odakoはプログラミングのゲストではありません。


> [191]の残りの部分-正当な理由のないステートメントのセット。

それは初歩的な証明です。 当時のコンピューターの記憶容量は分かっている。
32〜8192 KB。
最新のライブラリの量は64〜10 000 kbです。
その後、ライブラリを接続することは不可能でした。 ちょうど合わなかった。 オーバーレイについては教えないでください。

したがって、彼らはアルゴリズムを作成することを教え、既成のアルゴリズムを取ることはしませんでした。 それからそれは今関連した、いいえ。 Tse#では、2〜3年間、すべての主要なアルゴリズムが削除されました。

そして、で説明されているプログラミングアプローチ
ケントベックエクストリームプログラミング。 テストによる開発(2003)
ほとんどの場合、著者に同意しません。 それとも作者の皮肉だったのかもしれません。 しかし、いくつかのアイデアは非常に便利です。



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 20:33) [197]

>どんな本にもそれが何であるかの手掛かりがなければ、私は比較を見ていません
>これらのアプローチ


この場合、設計の基本的な用語に慣れていない場合は、それについて話すべきではありません。 また、30年前の様子です。

どこかに、ほぼ同じタイトルの「Art of Designing Programs」と「Art of Testing Programs」の2冊の本があります。 彼らは80年代に購入されました。

> Odakoはゲストプログラマーではありません。

これは一般的な技術GOSTです。 プログラムは、技術プログラムの一種と見なされていたため、プログラムも指します。 良いかどうか、しかし本当です。

>その後、ライブラリを接続することができませんでした。 ちょうど合わなかった。

80年代に知らなかったのは良かった。 したがって接続されています。 そして、最も驚くべきことは、結局あなたが登ったということです。 そして何とか問題なく。 「オブジェクトモジュール」「リンカー」など怖い言葉があるからです。



Inovet ©   (2015-12-19 20:35) [198]

モデレータによって削除されました



MsGuns ©   (2015-12-19 20:45) [199]

80年代半ばに、私はハリコフNITIPに出張する機会がありました。そこでは、プログラミングの自動化に関与するセクター全体がありました。 そこでは、問題の記述と技術設計から始まり、フローチャートとプログラムアルゴリズムの説明で終わるソフトウェアドキュメントの標準を初めて見ました。 そして、ofigel! これらの基準は、ある種のミュールの99%を含むXNUMXのふくらんでいる量に相当しました。
私の友人と私は一斉に近づきましたが、セクターのローカルヘッドである大佐エンジニア部隊(後で地元の女の子が私たちに説明したように)は私たちの場所で笑い、「彼は厳しく眉をひそめました」(c)と言って無駄に、彼らは言う-XNUMX年、このように「商品」をデザインしていきます。

彼は今どこにいるのか、この連隊はどこにあるのか、そしてそれらの「標準」のポンドはどこにあるのか:)



MsGuns ©   (2015-12-19 20:52) [200]

>これは一般的な技術GOSTです。 プログラムは、技術プログラムの一種と見なされていたため、プログラムも指します。 良いかどうか、しかし本当です。

誰がどこで検討されましたか? はい、デバッグ済みの(場合によってはそうではない)プログラム(モジュール、マクロ)を "引き渡す"必要がありました。そのため、よく知られたテンプレートに従ってドキュメントを作成する必要がありました。 複雑なプログラムの場合、フローチャートも必要でした。 これらの紙のメモを書くことは、私たちのほとんどにとって最高の嫌悪であったことを覚えていますが、彼らは書きました!
しかし、「標準」、特にGOSTについては聞いたことがありません。 さて、私たちは惨めな州です。 しかし、彼らはしばしばモスクワから本社研究所にやって来て、まったく同じ「文書化」されたプログラムをもたらしました。



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 21:33) [201]

> MsGuns©(19.12.15 20:52)[200]

これはESKDの違反(珍しいことではありませんが、言っておく必要があります)、またはESKDに既に対応している記述を作成したテンプレート(およびそのドキュメント)のいずれかです。

しかし、いずれにしても、80年代にはデザインがなかった、つまりライブラリを接続できなかったと言うのは、単に無知であるということです。 FAPはどうですか? Fortranのドロップデッドライブラリはどうですか? そしてそれはずっと前の80年代でさえありません。 そして、80年代には、すでにパーソナルコンピュータ(Turbo Professionalなど)を使用していても、それほど弱いライブラリではありません。 そして、唯一のものからはほど遠い。



Eraser ©   (2015-12-19 22:32) [202]


>ケルク©(19.12.15 17:10)[190]


>たとえば、Pascalでは、
>不純物と多重継承(および概念自体)
>失敗を示す)。

しかし、それは必要ですか?
ここでは、swift 2の仕様を見ていきます。興味深い、新しくておしゃれなものがたくさんあります。 しかし、問題は常に発生します、それは必要ですか? 人間の脳は無限ではありません。
DelphiとC#の好きなところは、私の意見では、構文構造の豊富さとコードの読み取りのシンプルさのほぼ完璧なバランスが選択されているためです。



Kerk ©   (2015-12-19 22:57) [203]


>消しゴム©(19.12.15 22:32)[202]

すべてを一度に使用する必要はありませんが、知っておく必要があります。 それ以外の場合、それが必要かどうかをどのように理解しますか?

ここで全体のユーモアは、私たちの教師が少なくとも前世紀の60-70年代のようにプログラミングの革新をマスターしたとしても、これはすでに高等教育における知的ブレークスルーになるであろうということです。 ソフトウェア工学を教えるレベルの弱点は、古いプログラムに帰することすらできません。これらの人々は、主題を所有していないのです。

強い大学があります。 ここサンクトペテルブルグの大学のXNUMXつで、バートランドマイヤーに会えるほど幸運にも恵まれました。 彼は生きている古典であり、ここで部門を率いています。 とてもかっこいいです。 しかし、平均的な教育レベルについて話すと、これは台座の下のレベルです。



MsGuns ©   (2015-12-19 23:22) [204]

>ユーリ・ゾトフ©(19.12.15 21:33)[201]
>これはESKDの違反(珍しいことではありませんが、言っておく必要があります)であるか、説明をESKDにすでに対応させたテンプレート(およびそのドキュメント)です。

よくわかりません。ESKDによると、すべては仕様や脚注などの標準的なフォームのレターに作成する必要があります。 私はこれを見たことがありません。 Gosstandartが似たようなものを開発していたと思いますが:)

>しかし、いずれにせよ、80年代にはデザインが存在しなかった、つまりライブラリを接続することが不可能であったと言えば、それは単なる無知です。 FAPはどうですか? Fortranのドロップデッドライブラリはどうですか? そしてそれはずっと前の80年代でさえありません。 そして、80年代には、すでにパーソナルコンピュータ(Turbo Professionalなど)を使用していても、それほど弱いライブラリではありません。 そして、唯一のものからはほど遠い。

もちろんです。 Fortan IV EMNIPでは、ファイルを操作するための非常に致命的なツールがあり、Cobolでは、PL / Iテープでは、「巻かれた」ではなく単に「引っ張られた」読み取りと書き込みを行った場合の作業はありませんでした。 私はファイルを処理するためにacme(DOS ESの場合は後でOC MVT / SVSのモジュール)モジュールに書き込んだことを覚えています-効果は素晴らしかったです:)失敗したMLを読み取るための特別なモジュールも書きました回:)これらのプログラムのリンクの後、テープは数十倍、さらには数百倍高速に読み取られ/処理されました。 オペレーティングシステムの標準I / Oサブシステムによってまったく読み取られなかったもの。 私はratsuhaを発行するように助言さえされました-しかし私はあまりにも怠惰でした:)



MsGuns ©   (2015-12-19 23:25) [205]

当時、特に異なる言語ではパラメーターとデータを送信するメカニズムが非常に異なっていたため、高級言語用の同じASMモジュールなど、非標準のものを書くことは非常に困難でした。 翻訳されたアメリカ人の「公式」以外のドキュメントはなく、猫が泣いていました:)

クリエイティブな時代がありました:)



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 23:31) [206]

>異なる言語の場合、パラメータとデータを送信するためのメカニズム
>非常に異なっていた


ええ、もちろん、今は同じことです。 それにもかかわらず、PL / Iでは、数値法のFortranライブラリーを使用しました。正確さが必要なだけで、それ以上は必要ありません。



MsGuns ©   (2015-12-19 23:34) [207]

>ケルク©(19.12.15 22:57)[203]

私には工場からの友人が一人いました。 90年代の初めに、彼女は私たちの大学のXNUMXつに引っ越し、私が覚えていない主題、それが何と呼ばれていたか、しかしPCでのプログラミングのようなものをそこで読みました。 彼女はノートンコマンダー(DOS用)を読みました。
引退するまで読んでください。 彼女は約5年前に年金を持っていた。 伝説は街で彼女の周りに行きましたが、彼女はそれを吹き飛ばしませんでした:)ちなみに彼女は上級教師でした:)

これは祖母なので、祖母、私は理解しています!



Юрий Зотов ©   (2015-12-19 23:42) [208]

「Kingdom」で久々に「昔のプログラマー」をめぐる議論が始まった。 実際の例は、Windowsドライバーを彫刻した70歳の祖父です。

その議論の参加者はおそらくすでに祖父自身です...
:O)



MsGuns ©   (2015-12-19 23:49) [209]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Юрий Зотов ©   (2015-12-20 00:28) [210]

https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&start=10&newwindow=1&sa=N&biw=1280&bih=624&tbm=isch&imgil=_zSeSGpoe1BxRM%253A%253BGrHFb13J1B5XCM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Flive4fun.ru%25252Fjoke%25252F192730&source=iu&pf=m&fir=_zSeSGpoe1BxRM%253A%252CGrHFb13J1B5XCM%252C_&usg=__cvFwdpaUCqUgqrU31IwPbyNq5kg%3D&ved=0ahUKEwj7y8rT7ujJAhViqHIKHdNtBqU4ChDKNwgr&ei=ost1VvvyB-LQygPT25moCg#imgrc=_zSeSGpoe1BxRM%3A&usg=__cvFwdpaUCqUgqrU31IwPbyNq5kg%3D



Германн ©   (2015-12-20 01:20) [211]

モデレータによって削除されました
注意: オフトピック



Игорь Шевченко ©   (2015-12-20 10:58) [212]


>本当の例は、70歳の祖父が
>彫刻されたWindowsドライバー。


これは病理です。 ある年齢になると、平均的な人は新しいことを学ぶことができなくなります。

最も興味深いのは、この事実に関するコメントでした。 「この祖父と一緒に暮らしなさい」のように。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-20 11:02) [213]

ユーリ・ゾトフ©(19.12.15 23:42)[208]

まあ、私は自分を尊重しました、それ以来意見は変わっていません:)
http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=126&Order=0&Count=10&pNo=34



Kerk ©   (2015-12-20 11:28) [214]


>イゴールシェフチェンコ©(20.12.15 10:58)[212]
>
Quoted70 >>実際の例は、XNUMX歳の祖父が
quotedXNUMX >>スカルプテッドWindowsドライバー。
>
>これは病理です。 年齢によっては、平均的な人はすでに
>新しいことを学ぶことができません。

はい、理由はありません。 70歳で、私は川で釣りをして、孫を甘やかすつもりです。 これらのドライバを参照してください:)


> http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=126&Order=0&Count=10&pNo=34

結局、なんて醜いフォーラムなのでしょう。 どこが始まり、どこが終わり。 ホラー。



Игорь Шевченко ©   (2015-12-20 16:35) [215]

ケルク©(20.12.15 11:28)[214]

ページの下部には、すぐに理解できない人のために、矢印付きのナビゲーションがあります。



Kerk ©   (2015-12-20 17:29) [216]


>イゴールシェフチェンコ©(20.12.15 16:35)[215]

そのサイトの使い方をXNUMX年以上学ぶことができません。
ここにアドバイスはありません:)



Inovet ©   (2015-12-20 20:05) [217]

> [216]ケルク©(20.12.15 17:29)
>そのサイトの使い方をXNUMX年以上習得できません。

くそー、私もXNUMX年以上学ぶことはできません。 私たちはXNUMX年以上前に、古い...これらの...脳への酸素供給が不十分なプログラマーのカテゴリーに入る必要がありました。



Германн ©   (2015-12-21 01:52) [218]


>イノヴェート©(20.12.15 20:05)[217]
>
>> [216]ケルク©(20.12.15 17:29)
QuotedXNUMX >> XNUMX年以上、そのサイトの使い方を学ぶことができません。
>
>
>くそー、そして私もXNUMX年以上学ぶことはできません。 我ら
>カテゴリに移行するのはXNUMX年以上前のことでした
>古い...これら...脳の供給が不十分なプログラマ
>酸素。
>

ない。 さて、何がそんなに複雑ですか? 王国では、どういう意味ですか? ええと、答えの逆順です。 以下が一番最初、上が一番最後です。 しかし、それらにはページネーションがありません。 したがって、最初に読みたい場合は、Ctrl + Endを押して、下から上に読み始めます。 しかし、別々の部分で。



картман ©   (2015-12-21 19:05) [219]


>ケルク©(18.12.15 20:04)[164]
>
>
>>カートマン©(18.12.15 19:17)[160]
>>
>>>あなたは誰ですか?
>>
quotedXNUMX >>必要に応じて、ロシア連邦の市民、ロシア語。
>
>しかし、私はあなたに投票しませんでした。 自分、友達、親戚のために話す
>と友達、ください:)

よく 縁故主義、贈収賄など 私たちはしません(私の親族のうちのXNUMXつかXNUMXつを除いて)?


>
>たとえば、「私の友人は、甥を雇いたほうがいいです。
>彼がどうすればいいかわからないが、その人は良い人なら。」
>しかし、なぜか彼らはめったに言わない。 どういうわけか愚かな音
>何:)

「これはあり得ない」(c)


>おそらく、原則として、すべてが私に合っているから
> :)

私も))まあ、おそらくこのようなものを除いて:

ケルク©(17.12.15 11:21)[84] > Rincewind© 私はかつて市政の財産管理委員会で長く働いていませんでした。 同じ写真を見つけました。 そこで、彼らは自信を持ってデータベース用のソフトウェアを書いており、通常のフォームについては何も知りません(私は真剣です)。 ネガティブな選択は責任があると思います。 ある時点で、何かをする方法を知っていた誰もがやめることを余儀なくされ、どういうわけかお金を稼ぐためのオプションを探しましたが、祖母が行く場所がなく、彼らは残りました。 そして今、それらは本当に部門の管理とルールの人事方針の基礎を構成しています。

そして、このスレッドのあなたの投稿には他に何があるかだけではありません。



Kerk ©   (2015-12-21 19:28) [220]


>カートマンC(21.12.15 19:05)[219]
>
>まあ、つまり 縁故主義、贈収賄など 私たちはしません(を除いて
> XNUMX人またはXNUMX人の親族の間でどうですか)?

どこかにあり、どこにもない。 私たちは今でもアルコール依存症や薬物中毒に遭遇しています。 そして時には殺害さえ。 しかし、これらの事実に基づいて、私は国全体のラベルを貼ることはしませんでした。



картман ©   (2015-12-21 19:43) [221]


>ケルク©(21.12.15 19:28)[220]

上手。 そして、なぜ競争のない「おばあちゃん」がまだ工場で働いているので、競争できないのですか?



Копир ©   (2015-12-21 20:43) [222]

>イノヴェート©(17.12.15 17:48)[104]:
> ...どこから来たのでしょうか?

> Kerk©(18.12.15 13:19)[124]:
>詩は若くて元気なビジネスです。

確かに、XNUMXつの人道的ミューズのうち
(XNUMX番目のウラニアは考慮されていません-彼女は天文学の「責任者」でした:)、
XNUMXつもの詩を愛用しています(Calliope、Euterpe、Erato)。

すべてのミューズは、ゼウスから記憶の女神であるムネモシュネに生まれました。
たとえば、有名なN.A.については触れていません。 彼のクン
本「古代ギリシャの伝説と神話」なので、ソビエトの読者は
人道的活動を歴史と認識論的に結びつけることができなかった。

それは故意に行われたと思います。
ソビエトの知識人が過去を気にしないように
そして、すべてが明るい未来に向けられました!

ソビエト後の知識人は、
インターネット-これがあなたへの答えです、アンドリュー。

XNUMX人のミューズが作家(メルポメネ、タリア、クリオ)をひいきにします。

メルポメンについては何も言わない。
しかし、クリオは、例えば、アフロディーテに加えて、アドニスに恋をした
バッカスも愛した。
そして彼らが今言うように、タリアの父親ゼウスは凧になりました、
彼女を習得した...

要するに、しっかりしたセクシーなバージョンごと。
作家が経験と成熟の両方を必要とするのも不思議ではありません
作成を開始します。
これがあなたへの答えです、ローマン。



Kerk ©   (2015-12-21 20:47) [223]

なぜなら、祖母を通りに追い込む必要がないように、非競争的な生産を単純にサポートする良い社会主義国家があるからです。

しかし、私の意見では、出席者のトピックはXNUMXページ前に閉じられました。 どのくらいできますか?)



картман ©   (2015-12-21 21:31) [224]


>私たちは良い社会主義国家を持っているので

そしてこれが国家そのものです-エイリアンの生き物、何のファイル?

アテンダントは閉じられましたが、メンタリティの問題と国の生活との関係は問題ではありません。 しかし、近いほうがいい-「また、我々は異なる言語を話す」



Юрий Зотов ©   (2015-12-21 23:03) [225]

>気にしなかった

マエストロ、fi! あなたの固有の高い穏やかさの中で-そして突然これ?



MsGuns ©   (2015-12-22 00:50) [226]

>ケルク©(21.12.15 20:47)[223]
>私たちは良い社会主義国家を持っているので、それは単に非競争的な生産をサポートするので、祖母を追い出す必要はありません。

「非競争生産」は、資本主義諸国を非常に頻繁にサポートしています。 たとえば、イギリスでは石炭採掘、フランスではワイン製造、ベルギーとオランダでは「牛乳」、アメリカでは豆類の生産などです。
例には番号がありません。



Германн ©   (2015-12-22 02:46) [227]

モデレータによって削除されました



Kerk ©   (2015-12-22 02:58) [228]

モデレータによって削除されました



Юрий Зотов ©   (2015-12-22 09:11) [229]

モデレータによって削除されました



картман ©   (2015-12-22 10:45) [230]

モデレータによって削除されました



Копир ©   (2015-12-22 13:04) [231]

>ユーリ・ゾトフ©(21.12.15 23:03)[225]:

ユーリー・セルゲイビッチ!

もちろん、それらは「混乱」しています(面倒です)。
イノヴェ氏との対話で「シルバー」を書いたことがあります。
まだ許せない!

しかし、同志が言ったように。 有名な映画のSaakhov、-コインには別の側面があります:)

音楽文化に精通しているあなたはもちろん「不協和音」について知っています。

リズムが存在するところはどこでも不調和な技術が使用されます:音楽、詩...

最も有名で人気のある不協和音は民謡にあります
(もう一度思い出してください:Saakhova:違反者は違反者ではなく、主要な科学者です。
彼はおとぎ話、伝説、乾杯を集めるために私たちにやって来ました...)

「そしてこれが私たちのソビエトの国章です。
上はハンマー、下は鎌です。
あなたは人生を望んでいますか
とにかくお金がもらえる」と語った。

マヤコフスキーはほとんどどこでも不和な詩人です。

偉大なプーシキンの詩「ユリエフ」でさえ、不協和音で始まり終わります:

「うわー、威勢のいい騎士
愛、自由、そしてワイン!
素晴らしい、若さと幸せ、
テーブルゴブレットと売春宿。」

私のタイプミスをジャーナリズムの不協和音と考えてみましょう:)



TohaNik ©   (2015-12-22 21:44) [232]

モデレータによって削除されました



TohaNik ©   (2015-12-22 22:27) [233]


>コピー機©(22.12.15 13:04)[231]


>私のタイプミスを不協和音と考えてみましょう
>ジャーナリズムで:)

何もありません、私たちは徒歩で立ちます:)。



Inovet ©   (2015-12-23 04:14) [234]

そして最初に、私はSWの発言を、「静穏化」について別の方法で取り上げました。 それから彼は怠惰ではなく、Yandexでこの単語を入力しました、そして彼は何を返しましたか? そして、これは何ですか
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F



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xayam
2016-01-15 21:10
2017.01.15
私はあなたをチェストーナメントDelphi Masters 4(2016)に招待します


1-1341941337
4ainik
2012-07-10 21:28
2017.01.15
タブシートを削除すると、Stringgridはフォーカスを失います。


2-1419657072
SKIPtr
2014-12-27 08:11
2017.01.15
datetipickerから時間を取得する


2-1419250635
眠い
2014-12-22 15:17
2017.01.15
TShellTreeViewについての質問。


2-1426051919
goga_m
2015-03-11 08:31
2017.01.15
Accessでのリクエストに関する問題





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